И снова статистика. Не обсуждение, а прос

[Lego095]

То, что статистики в программе нет понимает любой, кто хоть 5 минут почитает форум!

Не буду описывать все стороны даной темы, однако понятно, что некоторые "низы" ОЧЕНЬ хотят(возможно и неоправданно). То, что разработчики в курсе о желаниях пользователей абсолютно понятно.

У меня только один вопрос(разработчикам!!!): "Почему нет?"

Во всем форуме нет внятного ответа разработчиков ПОЧЕМУ, ОНИ ЭТУ ОЧИВИДНУЮ ВЕЩЬ НЕ СДЕЛАЛИ!

Я не призываю хаять или предлагать алгоритмы, я просто хочу понять "почему нет?"!

Если разработчики "делают, но еще не доделали", то такой ответ надолго успокоит общественность и народ не будет кипятиться отсутсвию очевидности. Единственным разумным объяснением текущей картине мне представляется "не смогли!", но мне не хотелось бы такого ответа

[LS_D]

Во всем форуме нет внятного ответа разработчиков ПОЧЕМУ, ОНИ ЭТУ ОЧИВИДНУЮ ВЕЩЬ НЕ СДЕЛАЛИ!

Видимо потому что эта вещь не очевидная

[svgpro]

Видимо потому что эта вещь не очевидная

Как и заголовок темы...

[YoGun]

Если коротко, то потому что именно сегодня там может и не быть пробки. СГ поставляет только точную информацию, а не предполагаемую. По-крайне мере, я так понимаю позицию разработчиков.

[гидро]

да ну точную, опять это не обсуждаение превратится в дубликат обсуждения. сг поставляет модель на основе данных датчика в какой-то момент времени, это к вопросу о пробках, а ещё есть вшитые индексы, это тоже точная информация? или же вшитые индексы и есть "предполагаемая", но только плоская информация  которая точно не лучше предполагаемой статистической. а ведь именно сегодня на этой улице с вшитыми 60 может быть пробка.

другой вопрос, что статистика должна развиваться, должна быть статистика плоская и статистика скорректированная, опять же по какой-то модели на реальное положение в какой-то момент времени и эта корректура должна экстраполироваться за рамки этого момента. только вот выдержит ли кпк но можно же маленькими шажочками, улучшить модель насколько возможно и чтоб дёшево

[Naragoth]

А могут ли разработчики написать плюсы вшитых стандартных скоростных индексов?

[baltica]

Расскажу одну историю.

Получилось так, что тема http://forum.probki.net/forum_posts.asp?TID=6487&PN=1 все-таки сподвигла меня на ручное снижение скоростных индексов на некоторых улицах Москвы. Совсем закрывать не стал, но поставил минимальный индекс из возможных - 10 км/час. Получилась, как бы своя статистика - я просто знаю, что туда не надо ехать, т.к. там всегда забито. СГ перестал меня тащить в этим путем. Вот вроде бы и все. Но вот сегодня он вдруг меня туда потащил. С чего бы это? Время было - повелся И проскочил очень быстро. Причина проста - кто-то проехал выставил значение скорости больше установленного мной, и программа меня туда повела.

Идея понизить повсеместно индексы скорости уже высказывалась на форуме. И вот так получилось, что сегодня она для меня получила хотя бы частичное подтверждение.

А ведь действительно. Если таким образом понизить индексы всех дорог, то при пустом городе получится что оптимальный=кратчайший. А если есть информация от датчиков, то программа поведет туда, где реальная скорость выше низких вшитых скоростных индексов. Т.е. фактически программа будет стремиться не объезжать пробки, а ехать по антипробкам. Может так лучше? Наверно, вдохновленный сегодняшним успехом глупость говорю. Что скажете?

Хотя, усердия вручную все индексы занизить все равно не хватит.

PS

Почему-то решил, что сообщение все-таки для этой темы

[YoGun]

<...> Идея понизить повсеместно индексы скорости уже высказывалась на форуме.<...>

 

Неофициально на форуме это зовётся Индекс Шпрота (поиском легко найти упоминания и зарождение этого "термина").

Обратная сторона этого - http://forum.probki.net/forum_posts.asp?TID=1884&KW=%C0%ED%F2%E8%F5%F0%FE%F8%EA%E8+%EF%E5%F0%E5%F2%FF%ED%F3%EB%E8&PID=64546#64546

Будет тянуть на чужие проезды. В будни это может и выгоднее, а вот в выходные... Короче индексы должны зависить от времени суток. Если Вы в одно и тоже время не хотите туда ездить, то должны помочь Пользовательские корректуры.

 

[-=DGN=-]

вообще-то правильная статистика должна нарабатыватся чуть-ли не пару лет... ибо должна быть почасовая, по дням недели и каждому месяцу своя... и например у одного конкурента, как статистику ввели - полгода народ выл - выключайте ее нафиг!

[YoGun]

вообще-то правильная статистика должна нарабатыватся чуть-ли не пару лет... ибо должна быть почасовая, по дням недели и каждому месяцу своя... и например у одного конкурента, как статистику ввели - полгода народ выл - выключайте ее нафиг!

 

Вот, вот, вот... Ну какие "пару лет", когда у нас ТТК разворачивают, одни дороги закрывают, а другие открывают. Вот сегодня Садовое кольцо замкнулось само на себя, в итоге ТТК и центр почти встали, а завтра опять всё нормально будет...

Так что не всё так радужно со Статистикой... Хотя вечером 40 из центра это хорошо, а утром это почти пробка...

 

[Spectre]

Если разработчики "делают' date=' но еще не доделали", то такой ответ надолго успокоит общественность и народ не будет кипятиться отсутсвию очевидности. Единственным разумным объяснением текущей картине мне представляется "не смогли!", но мне не хотелось бы такого ответа
[/quote']

Есть еще одно вполне разумное: для реализации нужны средства и время. Если огласить сейчас, что "да, подход верный, будем развиваться в этом направлении", то более богатые конкуренты могут опередить.

Можно и еще тысячу объяснений придумать.

[Spectre]

Если коротко, то потому что именно сегодня там может и не быть пробки. СГ поставляет только точную информацию, а не предполагаемую. По-крайне мере, я так понимаю позицию разработчиков.

К сожалению, и это весьма спорное утверждение.

 

Невозможно поставлять только точную информацию. Ситуация на дорогах меняется очень быстро, поэтому вполне возможна ситуация с хрюшками 5 км/ч на свободной дороге и 100 км/ч на глухой пробке.

 

Вообще, как я понял, главное в этой теме было услышать мнение разработчиков, а не наше с тобой.

[Jirius]

ну а может мы их и услышим когда- нибудь?

[neoromancer]

Я вообще перестаю что-либо понимать.

Вот сайт программы: http://www.probki.net/Programs/

Там написано: "проложить маршрут до интересующего Вас

места (при этом маршрут будет оптимальным - система учтет расстановку знаков

дорожного движения, информацию о пробках

и статистку средней скорости движения на маршруте)".

Вот ответы на вопросы открытого интервью с компанией ООО «МИТ», торговая марка СитиГИД на 4PDA: http://4pda.ru/2009/11/20/17374/#more-17374

Gabby, OKN спрашивают: Хотелось бы узнать, что в

данный момент делается для улучшения алгоритма отображения пробок?

Например, есть места, где в определенные часы пробка есть всегда.

Возможно, стоит задуматься о системе прогнозирования пробок?

ОТВЕТ СитиГИД: Мы уже прогнозируем пробки. Так называемые, «Пробки по расписанию» - это часть нашей технологии.

Это сознательный обман покупателей? Можно подавать в суд?

[evgenyK]

Это сознательный обман покупателей? Можно подавать в суд?
[/quote']

 

Не понял - из-за чего это размахивание сабельками?

 

Безусловно, любой алгоритм, использующий статистические данные, имеет какие-то недостатки. Всегда можно найти ситуацию, когда наблюдатель увидит более рациональное решение.

 

Меня, лично, устраивает, что алгоритм от версии к версии становится лучше и надежнее.

[lipskiy]

Одно дело - наличие отработанной технологии. Другое дело - ее использование. Насколько я помню, технология статистических пробок в СГ действительно есть, но используется она крайне ограниченно (разводные мосты, ж/д переезды). Причину разработчики высказывали - по их наблюдениям статистика не привнесла сколь-нибудь существенной пользы, а может даже и создала определенный вред. Но гадать "почему так" не зная деталей алгоритма бессмысленно, а деталей нам никто не раскроет.

[AlexAY]

Простенький пример.

Тщательно собранная статистика подскажет, что с 18 до 19 часов на определенном участке по будням хорошая пробка. Маршруты у всех в это время станут строится в объезд этого участка. Замечательно? Но вот только, если на этом участке вдруг станет свободнее, то пользователи об этом "узнают" очень не скоро, там ведь никто из датчиков не будет ездить.

[гидро]

ну как же, кто-то еет в тот квартал, кто-то рядом, кто-то не по маршруту итп. а 100% прогноз никто и не гарантирует и со статистикой и без, а вот стаический индекс 60 на все случаи жизни не гарантирует вобще ничего.

мне бы может было бы лучше ехать в другой конец города и чтоб маршрут рядом строился по пробкам, а там где я буду через час по статистике ибо то что полтора часа назад кто-то в том месте проехал мне ничего не даст.

[YoGun]

Утверждение, что со статистикой мы не скоро узнаем что там пусто, было бы верно, если б все строго следовали предложеным маршрутом и не откланялись б даже случайно. А пока это напоминет пирамиду - один помогает всем, но первому от этого не легче. Выигрывает тот, у кого есть достаточно опыта не соваться в стабильно пробочные улицы и выбирать среди оставшихся.

[neoromancer]

Из-за того что я не люблю недомолвок и обмана. На сайте прямо заявляется что программа учитывает информацию о пробках и СТАТИСТИКУ СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ НА МАРШРУТЕ. Затем данная информация подтверждается в интервью. Я не хочу спорить о преимуществах и недостатках данной технологии. Мне все равно заложена ли в коде программы такая возможность. Я хочу знать как я могу использовать в качестве потребителя заявленные возможности данного программного продукта.

[d C G]

Статистическая информация используется при назначении приписанных ребрам скоростей.

Удачи вам при обращении в суд.

[d C G]

Процесс, как говорится, пошел.

Вот какое письмо получено от тов.neoromancer:

Тема: Статистика

Отправлено: сегодня в 11:11

Послано: neoromancer

Спасибо за пожелание удачи! Пока для прояснения ситуации ограничился официальным письмом в Роспотребнадзор.

Вам также желаю развивать не только техническую составляющую (которая у Вас и так одна из лучших).

Конкурентная борьба начала принимать забавные формы.

[HellSoul]

Можно еще на метеослужбы в суд подать)

Прогнозы не угадывают, подонки))))

[YoGun]

мир сошёл с ума

[Ан_Дрей]

мир сошёл с ума

Вы типа намекаете что пожелание "Удачи вам при обращении в суд." было не искренним? :)