Разводка мостов на 2014 год

[zolotonik]

График разводки мостов в Санкт-Петербурге 2014

 

График разводки мостов в Санкт-Петербурге 2014.doc

[zolotonik]

Надо слиться воедино обьединить и будет гуд!

[/DiOs]

 

Откорректирован на 14.04.14

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем /DiOs

[zolotonik]

Изменения в графике разводки Дворцового моста http://gov.spb.ru/gov/otrasl/tr_infr_kom/grafik-razvodki-mostov/

 

Исправление ранее выложенного  График разводки мостов в Санкт-Петербурге 2014.doc

 

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем zolotonik

[Kikujiro]

График разводки мостов в Санкт-Петербурге 2014

 

Александра Невского

_____02:20_/~~~~~~~~~~~~~~~~~~~_05:10

 

Биржевой (быв. Строителей)

____02:00_/~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~_04:55

 

Благовещенский (быв.Лейтенанта Шмидта)

___01:25_/~~_02:45_03:10_/~~~~_05:00

 

Петра Великого (быв. Большеохтинский)

____02:00_/~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~_05:00

 

Володарский

____02:00_/~~~_03:45_04:15_/~~~~_05:45

 

Дворцовый

___01:25_/~~~_02:50_03:10_/~~~_04:55

 

Литейный

___01:40_/~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~_04:45

 

Троицкий

___01:35_/~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~_04:50

 

Тучков

____02:00_/~~_02:55_03:35_/~~~_04:55

 

Финляндский (железнодорожный)

_____02:20_/~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~_05:30

 

Большой Обуховский (вантовый)

Не разводится

~ ~ ~

По предварительному согласованию за двое суток:

 

Сампсониевский (быв. Свободы)

Разводка нерегулярная 01:30 - 04:30 (  по предварительному согласованию)

 

Гренадерский

Разводка нерегулярная 01:30 - 04:30 (  по предварительному согласованию)

 

Кантемировский

Разводка нерегулярная 01:30 - 04:30 (  по предварительному согласованию)

 

Однако всё же не стоит рассчитывать на них ночью: "проскочить" удастся далеко не всегда.

 

 

Кроме того, согласно регламенту, разведение мостов отменяется при температуре воздуха выше +25 градусов, либо в связи со штормовым ветром скоростью свыше 15 метров в секунду.

 

 

Начало и окончание навигационного периода для разводки мостов на Неве и Малой Неве в 2014 году устанавливается с 10 апреля по 30 ноября, для остальных мостов, расположенных на рукавах Невы, - с 20 апреля по 15 ноября.

[Globus]

График разводки мостов в Санкт-Петербурге 2014...

С графиком, спасибо, понятно. А что с известной проблемой СГ с отказом строить маршрут в принципе в случае, если точка финиша находится на недоступной (временно) территории, например ВО? И про учет времени доезда до моста тоже интересно.

[IШIN]

И про учет времени доезда до моста тоже интересно.

ИМХО нерешаемо.

Я вот представил - а как это учесть? 

Это ж надо посчитать маршруты до каждого моста в Питере, а затем учесть время до открытия моста и время открытия всех остальных мостов.

Ну, чтобы прикинуть - что выгоднее - доехать до Тучкова и 5 минут подождать, или ехать через Литейный и Дворцовый. Или Литейный и Л.Ш.? Или Троицкий и Дворцовый?...

В итоге получаем - по любому нужен расчет маршрутов между всеми мостами. (то же самое с переездами, кстати). А главное - это все бесполезно, так как даже точность в полчаса ничего не даст.

1. Мосты запросто могут свести пораньше или попозже.

2. выстроившаяся перед ними очередь резко меняет картину - после открытия движения еще какое-то время висит "пробка", усугубляемая датчиками. 

[igoral_m]

ИМХО нерешаемо.

Я вот представил - а как это учесть?

Это ж надо посчитать маршруты до каждого моста в Питере, а затем учесть время до открытия моста и время открытия всех остальных мостов.

Ну, чтобы прикинуть - что выгоднее - доехать до Тучкова и 5 минут подождать, или ехать через Литейный и Дворцовый. Или Литейный и Л.Ш.? Или Троицкий и Дворцовый?...

В итоге получаем - по любому нужен расчет маршрутов между всеми мостами. (то же самое с переездами, кстати). А главное - это все бесполезно, так как даже точность в полчаса ничего не даст.

1. Мосты запросто могут свести пораньше или попозже.

2. выстроившаяся перед ними очередь резко меняет картину - после открытия движения еще какое-то время висит "пробка", усугубляемая датчиками.

Ну то что может что то пройти не по расписанию, это статистически оцениваеммый риск. Если СГ может это оценить и выдать это интересно. Гораздо хуже, СГ строит маршрут без учета времени доезда до моста. У вас нет ни единого шанса доехать до развода, а СГ ведет. С переездом на Алегро еще хуже, СГ диверсант еще тот. В последнее время часто сверяю маршруты с Waze, он гораздо "осторожнее" с такими маршрутами.

с SGN

[IШIN]

Ну то что может что то пройти не по расписанию, это статистически оцениваеммый риск. Если СГ может это оценить и выдать это интересно. Гораздо хуже, СГ строит маршрут без учета времени доезда до моста. У вас нет ни единого шанса доехать до развода, а СГ ведет. 

Так еще раз - а он-то откуда знает, что не успеем? Он же не знает, во сколько мы там (у моста) будем. Поэтому и говорю - для реализации этой фишки надо:

1. Проложить "временный" (скрытый) маршрут до 1-го моста. Если попадаем во время открытости, то строим через него маршрут дальше. Затем (независимо от результата) строим маршрут до второго моста. Если он к моменту доезда будет открыт, то надо считать маршрут через него и сравнивать с первым. и т.д. А когда на пути много мостов? Ведь с точки зрения программы вполне имеет право на жизнь сравнение маршрутов (с Петроградки на Ваську) через Биржевой мост (ну, или Тучков) и через Гренадерский-Самсоньевский-Троицкий-Дворцовый.

При этом еще начнется дискуссия на тему:

- Если по прогнозу я должен успеть, но во время пути пробки усугубились (скажем из-за желающих поглазеть), и я не успею на пару минут, то будет обидно. Значит, надо игнорировать мост, если я успею меньше чем за пять минут до разводки.

- Неее, тогда получим опять - например, я недалеко от моста, мне до него 3 минуты, а СГ ведет в объезд, т.к. мост скоро закрывается. Пусть учитывается четкое время.

- Надо дать юзеру два ползунка в настройках - на какое время сдвигать прогноз при каком расстоянии до моста!

- Вы игнорируете меня, это признак слабости, а я всесилен!

И далее по накатанной

[igoral_m]

Задача: ехать ли к мосту если до его закрытия 10 минут а до него ехать 20. СГ считает что ехать, если мост открыт в момент построения маршрута. Это реальная ситуация, я ее уже обсуждал.

с SGN

[igoral_m]

Если в СГ росписи маршрута добавить информацию по переезда и тп (пограничный переходам, мостам, смена карты) то это было бы очень полезно.

с SGN

[Joss]

igoral_m,

 

да, пока такое не реализовано. 

[IШIN]

Задача: ехать ли к мосту если до его закрытия 10 минут а до него ехать 20

Дык еще раз - откуда цифра "до него ехать 20"?

Это мы (сапиенсы) можем прикинуть "отсюда дотуда даже с учетом, что ночь и 200 лошадей под капотом - по любому минут 15-20".

А программе для этого надо построить маршрут и вычислить время финиша перед мостом и сравнить его со временем закрытия моста.

А потом прикинуть - может быть, к моменту доезда мост и будет закрыт, но до открытия 3 минуты. А до бижайшего альтернативного моста 10 (да, для этого надо еще один маршрут посчитать)

Может быть, для хорошего компа задача и простая, но для смарта (я уж не говорю про СЕ) - тяжеловато. Особенно перестраивать все эти маршруты (штук 20, по-моему) на ходу, при отклонении или получении пробкоинфы.

 

ЗЫ - есличто - я не считаю, что СГ достиг вершин в навигации, и на этом надо остановиться.

Фишка с учетом мостов/переездов/статистических пробок мне нравится.

Но на данном этапе (и в ближайшее время) думаю, что ждать ее внедрения бессмысленно.

 

Из реально достижимого - если хотя бы информация будет о том, что финиш сейчас недостижим (а не бесконечный поиск маршрута).

И хотя б информация (тупо всплывающим окном) "в течение маршрута ожидаются перекрытия - Дворцовый мост, Литейный мост...." (именно не в момент доезда, а в течение маршрута - это ж проще, не надо перестраивать маршрут, достаточно посмотреть время финиша и глянуть, не будет ли какое-то из ребер прекрыто в этом диапазоне).

Правда, пока не придумал, что делать при перестроении маршрута...

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем IШIN

[Kikujiro]

Почему-то мне кажется, что тов. v_shutoff, спасёт страждущих ночной питерской езды

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем Kikujiro

[IШIN]

Почему-то мне кажется, что тов. v_shutoff, спасёт страждущих ночной питерской езды

Этот может.

А nikanorov для этого сделает скачивалку текущего расписания разводок и изменений.

[Kikujiro]

IШIN, 

мостов не так много, думаю, большинству хватило бы утилитки, которая при запуске выводила бы экран с кнопками (порядка шести), на которых можно было бы увидеть:

 

Название моста

Во сколько будем у него

Во сколько его закроют

 

 

Название моста

Во сколько будем у него

Во сколько его закроют

Всё

 

А nikanorov для этого сделает скачивалку текущего расписания разводок и изменений.

 

Да.

Далее — выбираешь кнопку, строится маршрут ДО выбранного ТОБОЙ моста…

[IШIN]

мостов не так много, думаю, большинству хватило бы утилитки, которая при запуске выводила бы экран с кнопками (порядка шести)

Ну, да, наверное 7.

Но в карте есть еще и переезды (программе все равно - перекрываемое ребро и все тут).

А еще - с Петроградки к мосту Л.Ш. надо считать время доезда еще с учетом Тучкова или Биржевого, то есть задача включает в себя предыдущую.

 

Нет, я бы все-таки делал (если б делал) так -

1. строится маршрут "по текущим данным", то есть на данный момент времени

2. на этом маршруте берутся ребра, для которых заданы перекрытия по расписанию в течение этого пути (переезды, мосты..., эстафета олимп.огня) - таковых вряд ли будет больше 2х

3. Выдается окно - "возможно перекрытие маршрута", дальше бы здорово показать миникарту с ожидаемым перекрытиями, но достаточно будет на первом этапе и текстового списка с временами (только тогда все эти ребра должны иметь вменяемые названия, а это непросто)

4. Юзер сам смотрит - что ему делать.

 

В этом варианте, например,я еду ночью с Васьки в Пулково. Навигатор предупреждает, что Дворцовый могут развести. Но глядя на сообщение и на часы, я понимаю, что закроют через полчаса, когда я буду уже на Московском пр., и спокойно еду.

Или наоборот, еду обратно - навигатор говорит, что время маршута пересекается с временем разводки.

Я смотрю - разведут через полчаса, а мне ехать минут сорок. И спокойно еду в кабак, все равно ждать (ну, или играюсь с маршрутом - ставлю пром.точки).

Из недостатков такого подхода, которые вижу сразу (а на самом деле их тыщи)  - например:

Что делать с этим алгоритмом на относительно коротких маршрутах и при наличии неперекрываемой альтернативы?

Самый простой пример - я посередине между Вантовым и мостом А.Невского (уже закрытым или вот-вот закрывающимся). Нафиг мне какие предупреждения - сразу на Вантовый.

То же самое в области - можно поехать через переезд, но 50/50 что встанем, а можно другой дорогой через мост - если каждый день меня там будет доставать вопрос о переезде, я взбесюсь.

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем IШIN

[Globus]

Согласен, с учетом доезда перспективы действительно нерадужные в силу объективных причин. Но с построением маршрута хотя бы до начала закрытого ребра какие сложности? Сейчас, если финиш на ВО и мосты закрыты, то маршрут в принципе не строится никакой.

[IШIN]

Но с построением маршрута хотя бы до начала закрытого ребра какие сложности?

А разве не очевидно?

Если финиш на закрытом ребре - то еще можно предложить варианты - например, прокладывать маршрут к концу закрытого ребра, ближайшему к точке F.

А при "отрезанном" острове (изолированном подграфе, если я правильно понимаю терминологию)?

До какого из мостов строить?

Программа не понимает, какой мост ближе. Когда из графа вырваны перекрытые ребра, остаются два подграфа - "весь Питер" и "Васька".

И найти точку, до которой Вам "никаких сложностей" построить маршрут, можно ИМХО только одним способом - строить сначала маршрут без учета перекрытий, а затем смотреть, какое из используемых ребер рвется при перекрытии.

А если по пути два таких моста (от Петровского стад. до пл.Труда)? все еще более запутывается.

А второй вариант - если есть хоть один объезд (Вантовый мост), то программа никогда и не сочтет эти графы разорванными. Они ж соединены (хоть в одной вершине)! Поэтому при всех перекрытых мостах СГ совершенно спокойно поведет на Б.Обуховский, даже если Троицкий откроют через минуту.

Все-таки ДиОс прав - надо либо предлагать хоть набросок алгоритма (причем универсального, ведь кроме мостов есть переезды, корректуры-перекрытия и просто разорванные графы - например Аландские острова), либо (мы все ж не программеры в большинстве своем) просто верить разрабам на слово, что "на данном этапе сложно/почти нереально".

[Globus]

 ...либо (мы все ж не программеры в большинстве своем) просто верить разрабам на слово, что "на данном этапе сложно/почти нереально"...

Я точно не программер и не понимаю, почему СГ не может в таком случае вывести уведомление "Финальная часть вашего маршрута недоступна - введите другое место финиша" и показать на карте закрытую часть маршрута.

[IШIN]

Экий Вы, батенька, зануда!

 

почему СГ не может в таком случае вывести уведомление "Финальная часть вашего маршрута недоступна - введите другое место финиша" и показать на карте закрытую часть маршрута.

Потому что нет этого маршрута, а значит и частей его нет.

Я на Ваське. С него ведут 4 моста. За каким мостом должна быть "закрытая часть"?

 

Для большей конкретики притянем за уши такие условия  (основываясь на графике из 3-го поста от /DiOs)

Я где-то на 2й линии ВО. Время 2-40.

Мне надо, допустим, на Пискаревку. 

Какой маршрут должен предложить навигатор, и какую часть закрыть?

Для полного коллапса примем, что реализовали мою безумную недо-идею и программа предварительно строит маршрут без учета перекрытий.

И допустим, оптимальный маршрут получился через Благовещенский и Литейный мосты.

Какую часть должен закрасить красным навигатор - все после Благовещенского или все после Литейного?

В любом варианте будет неправильно!

Потому что я вообще не поеду к Благовещенскому. Он откроется в 2-45, но куда я потом денусь? На вантовый, разве что.

А я лучше поеду к Тучкову мосту, подожду пару минут и в 2-55 перееду на Петроградку, а там Гренадерский и Сампсоньевский почти никогда не разводят, я спокойно проеду (с некоей конечной вероятностью ).

Так что еще раз - пока что я надеюсь хотя бы на устное информирование, что маршрут недостижим в принципе.

[Globus]

Экий Вы, батенька, зануда! ...

Ну, да, есть немного.

И всё-таки. Есть 3 варианта - старт в нехорошей зоне, финиш в нехорошей зоне и эта зона где-то в промежутке.

В первом случае вам сообщают - "из данной точки маршрут невозможен" и показывает весь потенциальный маршрут в обзорном масштабе (посчитанный без учета перекрытий), где перекрытые ребра выделяются привычно серым цветом. Во втором случае - "финиш недостижим, выберите другую точку" и так же показывает весь маршрут с серенькими ребрами, ну, а в третьем варианте стандартно прокладывает маршрут в объезд перекрытий, а уж пользователь сам в состоянии подумать - стоит ли ему объезжать или подождать открытия моста (мостов).

Я уже описывал в прошлом году смешную ситуацию, когда возвращался из Финляндии, всё было хорошо сразу после границы, но после заезда на заправку (с выходом из СГ) маршрут строится в принципе отказался. У меня ушло минут 10 на то, чтобы догадаться, что происходит. А как быть, скажем псковичу, едущему в гости к приятелю на ВО на ночь глядя, когда он, где-нибудь на подъезде к Питеру потеряет маршрут совсем, а как ехать с Пулковского шоссе на ВО он совсем не знает.

[IШIN]

старт в нехорошей зоне

В первом случае вам сообщают - "из данной точки маршрут невозможен" и показывает весь потенциальный маршрут в обзорном масштабе (посчитанный без учета перекрытий), где перекрытые ребра выделяются привычно серым цветом. 

Зачем? Если я уже на закрытом корректурой участке - значит как-то я по нему еду. И уезжать как-то надо. Так что в этом случае надо спокойно класть маршрут. Вопрос только - куда? К ближайшему открытому ребру? Наверное, так. В смысле - если перекрыт весь Московский пр., а я по нему еду, программа должна ИМХО увести меня с него на первом же перекрестке. (то есть дорога перекрыта или раскопана, но из дворов выехать дают).

 

 

 

финиш в нехорошей зоне-

"финиш недостижим, выберите другую точку" и так же показывает весь маршрут с серенькими ребрами

Об этом я и говорил. Плюс кнопка "все равно проложить" (например, я знаю, что это территория закрытая, но у меня туда есть пропуск)

 

 

 

эта зона где-то в промежутке.

в третьем варианте стандартно прокладывает маршрут в объезд перекрытий, а уж пользователь сам в состоянии подумать - стоит ли ему объезжать или подождать открытия моста (мостов).

Если объезд существует - то да. Но если финиш полностью отрезан (Васька при разведенных мостах), то наверное надо окно "финиш недостижим", но уже без кнопки "все равно проложить", т.к. проложить не получится, и в общем случае (не надо ведь зацикливаться на Ваське) - только гомосапиенс может сообразить, как тут быть.

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем IШIN

[/DiOs]

Картинку графика откорректировал по уточнениям.

[Globus]

...только гомосапиенс может сообразить, как тут быть.

Да, теперь вы меня полностью убедили. Со всем согласен. Осталось только МИТ убедить.