Отсутствующая кнопка "Р" в 7-й версии = некорректные пробки

[stroncium90]

ИМХО, очень важно правильно составить алгоритм самого появления вопроса о пробке. Нынешний я например не понимаю. Поэтому и не могу его обсуждать. Одно скажу, если ошибиться с алгоритмом появления вопроса можно похерить всю идею.

Sent from my iPhone using Tapatalk

[ERER]

По-моему, выбор пробка/парковка проще для мозга, так как этот выбор из двух конкретных вариантов. Если же будет вопрос да/нет - ответ нет может вогнать в ступор, так как не понятно для обычного пользователя, какие последствия такого ответа.

Вопрос должен быть понятен и не содержать возможности неоднозначного ответа.

Наличие в вопросе понятия "пробка" это как раз та самая неоднозначность. По простой причине того, что "пробка" понятие достаточно растяжимое и может разными людьми пониматься по разному, плюс еще и применение понятия к данному конкретному месту.

Предлагаю простой вопрос: "Вы припарковались? Да/Нет".

Ответ "Да" или отсутствие ответа - автомобиль не участвует в движении, никакие данные с него не передаются/не учитываются.

Ответ "Нет" - данные передаются. Какие данные и как это уже должна считать программа.

ИМХО вопрос с однозначным ответом, не содержит неопределенностей и двояких толкований.

[Vladec]

по умолчанию в СГ ответ на запрос о пробке "нет", если никого нет в машине никто не ответил = не пробка, вы сейчас коллективно выдумываете алгоритм который более менее нормально (не смотря на заплатки указанные выше) работал в 5ке!

какие кто ответит? никто не ответит = нет пробки!

и видоизменять вопрос не обязательно, исправить баги и все!

Это Вы как разработчик говорите, что ответ по умолчанию "нет"?

По поведению программы сейчас ответ по умолчанию "Да". Либо СГ вообще игнорирует работу диалогового окна и безусловно посылает скорость на сервер.

В любом случае количество некорректных пробок резко возрасло в 7-й версии.

Вот и предлагаем.

- Правда ли, что Иван Петрович выиграл Волгу в лотерею?

- Правда. Но не Иван Петрович, а Пётр Иванович. И не Волгу, а пятьсот рублей. И не в лоторею, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл.

Попробуйте прочесть предложение Стронциума внимательно.

Я несколько раз внимательно прочитал сообщение Стронциума.

По-моему, это у Вас проблемы с пониманием.

Я думаю через 2-3 минуты стояния должно выскочить диалоговое меню с двумя кнопками (пробка и парковка). При выборе пробки отправлять на сервер скорость 1-2 км/ч, при выборе "парковка" - не отправлять на сервер скорость на ребре. Если выбор не сделан в течении 30 секунд, считать что выбрана кнопка "парковка" и не отсылать данные на сервер..

В двух словах этот текст: 2-3 минуты стоянки = парковка, если пользователь не нажал кнопку пробка.

Вопросы? Комментарии?

[stroncium90]

Я несколько раз внимательно прочитал сообщение Стронциума. По-моему, это у Вас проблемы с пониманием.

В двух словах этот текст: 2-3 минуты стоянки = парковка, если пользователь не нажал кнопку пробка. Вопросы? Комментарии?

Не спорьте, в своем сообщении я сильно утрировал алгоритм появления вопроса о пробке. Он должен быть сложнее и учитывать не только остановку, но и движение с определенной скоростью.

ИМХО, очень важно правильно составить алгоритм самого появления вопроса о пробке. Нынешний я например не понимаю. Поэтому и не могу его обсуждать. Одно скажу, если ошибиться с алгоритмом появления вопроса можно похерить всю идею.

[stroncium90]

Предлагаю простой вопрос: "Вы припарковались? Да/Нет".

А если человек еще не остановился, а только ищет место парковки, нарезая круги вокруг какого-нибудь бизнес-центра и естественно не со скоростью потока? Более того, у такого человека наверняка случится приступ бешенства при появлении такого вопроса. :D Изменено 13 июля, 2012 пользователем stroncium90

[eklmn]

Предлагаю простой вопрос: "Вы припарковались? Да/Нет".

А если человек еще не остановился, а только ищет место парковки

тогда три варианта ответа:

- да

- нет

- нет еще :D

Изменено 13 июля, 2012 пользователем eklmn

[/DiOs]

А если человек еще не остановился, а только ищет место парковки, нарезая круги вокруг какого-нибудь бизнес-центра и естественно не со скоростью потока? Более того, у такого человека наверняка случится приступ бешенства при появлении такого вопроса.

Угу. Именно поэтому формулировка вопроса и ответа за последние годы не раз вызывала дискуссии и здесь, и на 4пда. Но однозначно хорошей замены так ни разу и не было придумано (варианты были вплоть "Вы движетесь со скоростью потока?").

[ERER]

А если человек еще не остановился, а только ищет место парковки, нарезая круги вокруг какого-нибудь бизнес-центра и естественно не со скоростью потока? Более того, у такого человека наверняка случится приступ бешенства при появлении такого вопроса

Не надо плодить сущности/данные без необходимости. В данном случае скорость движения будет не настолько мала, чтобы "детектор пробок" среагировал. А если пользователь в процессе парковки, то в 90% случаев он проигнорирует вопрос т.к. занят.

[ERER]

Добавлю.

Все что нужно знать системе - участвует данный пользователь в движении или нет. ИМХО "мой" вопрос позволяет получить такие данные в подавляющем большинстве случаев. В остальных случаях или просто не будет данных, или количество ложных ответов будет минимальным.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем ERER

[eklmn]

Ну, кстати, согласен, что вариант предложенный ERERом, самый понятный, для постороннего.

[stroncium90]

ERER, Не Вы не я не знаете, в каком случае вопрос появится, а в каком нет, так как алгоритма появления вопроса мы не знаем. Знают разработчики. Надеюсь они читают данную тему и выберут их предложенных вариантов наиболее подходящий. По мне так главное, чтобы исправили нынешние ошибки обработки вопроса. А чего там появится на экране - второстепенно для меня. :)

Изменено 13 июля, 2012 пользователем stroncium90

[s35]

Предлагаю простой вопрос: "Вы припарковались? Да/Нет".

Вот еще год назад писАл:

"P.S. Всегда когда появлялся вопрос "отправить сообщение о пробке?" задумывался: а какие у разных людей критерии пробки- для одного простоять 2-3 смены светофора- уже пробка, а для другого-это просто затрудненное движение. Вот и решай ставить пробку или нет, отчасти из-за этого и отключил, пусть лучше уходят реальные скорости, а там уже вопрос алгоритма, как их обрабатывать. Конечно, я понимаю,что для того чтобы скорость ушла на сервер нужно доехать до конца ребра, а в пробке это произойдет слишком поздно и может завести кого-нибудь туда-же.

Быть может правильнее поставить вопрос вот так: "Вы припарковались" (или что-то в этом роде) и в случае отрицательного ответа тут же отправлять текущую скорость на сервер, не дожидаясь завершения проезда по ребру."

Изменено 13 июля, 2012 пользователем s35

[Artur273]

Ну, кстати, согласен, что вариант предложенный ERERом, самый понятный, для постороннего.

я конечно утрирую, но едет у нас девочка, вся такая с коробкой автоматом, и вот она в пробке на длинном светофоре включает режим "Р" и тут у нее навигатор спрашивает "вы припарковались?" )))

не знаю, вариант может и неплохой, но меня скорее не на логическом а на эмоциональном уровне от него коробит...

вопрос "че происходит"

я бы предложил видоизменить предложение ERERа на

"Парковка?"

"да"

"нет"

ибо парковка включает в себя и понятие процесса...

а вообще нет, куча вопросов для людей далеких от форума останется, и остановка ДПС, и восприятие вопроса как "есть ли здесь парковка". пусть остается как есть, такой вопрос хоть исключает появление лжепробок. при его корректной обработке.

в случае неправдивого ответа на вопрос вы припарковались будем иметь лжепробки, вопрос же, "отправить сообщение о пробке" подразумевает (если нормально работае, а не как сейчас), недополучение информации, но не ложную информацию.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем artur_nexia

[ERER]

еще год назад писАл:

О! Это доказывает, что такая формулировка вопроса является правильной. :)

[balts]

Как вариант самого вопроса: "Отправить данные о пробке?"

(разумеется, при игнорировании ответа - скорость с ребра не отправлять)

Изменено 13 июля, 2012 пользователем balts

[ERER]

и восприятие вопроса как "есть ли здесь парковка"

Вообще-то термин припарковаться означает не только стоянку на специально предназначенной для этого площадке.

но едет у нас девочка, вся такая с коробкой автоматом,

Если у нас девочка вот прямо так вся такая, то ожидать от нее осмысленного ответа на любой вопрос бесполезно.

А вот текущий вариант вопроса ставит в тупик практически всех.

Как вариант самого вопроса: "Отправить данные о пробке?"

О какой пробке? Где пробка? Это пробка? А это? А почему это пробка, а это не пробка? Я думаю, что это пробка. Да нет, какая же это пробка! И т.д. и.т.п.

[Artur273]

Вообще-то термин припарковаться означает не только стоянку на специально предназначенной для этого площадке.

Если у нас девочка вот прямо так вся такая, то ожидать от нее осмысленного ответа на любой вопрос бесполезно.

А вот текущий вариант вопроса ставит в тупик практически всех.

О какой пробке? Где пробка? Это пробка? А это? А почему это пробка, а это не пробка? Я думаю, что это пробка. Да нет, какая же это пробка! И т.д. и.т.п.

зато в случае нормальной работы алгоритма исключает получение лжепробок, грозит недополучением информации, но не возникновения лжепробок.

а может тогда "дорожный затор?" или "затрудненное движение?" избавиться для особо впечатлительных от "пробки".

Изменено 13 июля, 2012 пользователем artur_nexia

[ERER]

зато в случае нормальной работы алгоритма исключает получение лжепробок, грозит недополучением информации, но не возникновения лжепробок.

Это на какой текст ответ?

[Artur273]

Это на какой текст ответ?

любые модификации в которых присутствует само понятие пробка

"отправить сообщение о пробке"

[balts]

О какой пробке? Где пробка? Это пробка? А это? А почему это пробка, а это не пробка? Я думаю, что это пробка. Да нет, какая же это пробка! И т.д. и.т.п.

Ну как о какой? Если вы едете с потоком с "пробочной" скоростью или ритмом, что вызывает появление данного запроса - о какой ещё пробке можно подумать, как не о той, в которую встряли? Если же запрос возник в то время, когда вы паркуетесь/припарковались - то тоже очевидно, что данные отправлять не нужно. (напоминаю, речь идёт о варианте вопроса "Отправить данные о пробке?" или ему подобном).

Изменено 13 июля, 2012 пользователем balts

[ERER]

Если вы едете с потоком с "пробочной" скоростью, что вызывает появление данного запроса - о какой ещё пробке можно подумать, как не о той, в которую встряли?

Что такое "пробочная скорость"? Так нормально едем. Несколько медленно. Но тут всегда так. Это не пробка. Вот вчера здесь действительно была пробка.

[kirsan]

Считаю предложение ( "Вы припарковались? Да/Нет".) ERER самым удачным. Только хочу чуточку дополнить.

1) При ответе "Да", забиваем на любую отсылку данных, и больше не спамим этим вопросам до начала движения.

2) Если ответа не последовало по истечении таймаута, то данные не отсылаются, но сообщение надо опять выплевывать - вдруг пользователь просто не успел нажать. Т.е. выплевываем пока человек "да" не нажмет.

[balts]

Что такое "пробочная скорость"? Так нормально едем. Несколько медленно. Но тут всегда так. Это не пробка. Вот вчера здесь действительно была пробка.

У меня нет данных алгоритма, который отвечает за появление этого запроса. Полагаю, что учитывается скорость и ритм движения, характерные для пробок. Но вроде как работает он неплохо, и вопрос появляется вполне к месту, т.е. именно там, где имеется движение, характерное для ситуации "пробка".

Изменено 13 июля, 2012 пользователем balts

[ERER]

Полагаю, что учитывается скорость и ритм движения, характерный для пробок.

Осталось, чтобы понятие пробки СГ-а совпало с понятием пробки у данного конкретного водителя. Пока что не совпадает, судя по форумам.

[Artur273]

Считаю предложение ( "Вы припарковались? Да/Нет".) ERER самым удачным. Только хочу чуточку дополнить.

1) При ответе "Да", забиваем на любую отсылку данных, и больше не спамим этим вопросам до начала движения.

2) Если ответа не последовало по истечении таймаута, то данные не отсылаются, но сообщение надо опять выплевывать - вдруг пользователь просто не успел нажать. Т.е. выплевываем пока человек "да" не нажмет.

абстрагируемся от форума. мы все тут немножко больны СГ.

тормознул гаишник человека, рабор закончен, человек приходит в машину, а там вопрос "вы припарковались?" он отвечает нет, и мы имеем лжепробку.

повторюсь, прелесть текущего вопроса в том что он исключает появление лжепробок, грозит только недополучением информации. (в случае нормально работы механизма а не как сейчас)