предложение по сервису "пробки"

[OdinASB]

Может быть глупая идея, не пинайте 

Есть улицы не охваченные информацией по пробкам. Едешь едешь и вдруг БАЦ и приехал в глухую пробку на дороге, по которой нет никакой информации или она сильно устарела. Может быть свалить ответственность на пользователей? В настройках ввести ключ - если нет никакой информации по дороге, то считать:
а)на дороге пробки нет -скорость максимально возможная по ПДД
б)считать что скорость движения на дороге среднее между пересекающимися с ней дорогами
в)считать скорость на этой дороге по минимальному значению пересекающейся с ней дорог
г)не прокладывать маршрут через такие дороги
д)брать информацию по этой дороге из статистики за предыдущей день (2, 3, неделю)
Может поможет?

[Шпрот]

а) - раньше так и было, в общем.

б,в) - предлагалось, но было высказано предположение, что если в одну сторону, скажем, пробка есть, то в другую - её вполне может и не быть. Плюс (мной) предлагалось учитывать общую загруженность города (типа баллов Яндекса) и вводить на ВСЕ рёбра понижающий вшитую скорость коэффициент (т.н. индекс Шпрота  - таким образом, реальные данные использовались бы более адекватно ситуации.

д) статистика используется сейчас, правда, обновляется пореже.

[OdinASB]

"Индекс Шпрота" для дорог неохваченных информацией вообще ничего не даст! А на дорогах, где уже есть актуальная информация - только исказит, что тоже очень вредно. Нужно учитывать пересекающиеся дороги. Ежу понятно, что народ будет стремиться уйти из пробки на ближайшем перекрестке. Если уйти не может - значит там тоже пробка. Если сможет уйти, что соответственно и пробки не будет... логика проста.

Я это всё к тому, что неплохо бы предложить несколько алгоритмов и дать пользователю выбор. Неиспользуемые алгоритмы в следующих релизах просто выкинуть.

[zyph]

"Индекс Шпрота" для дорог неохваченных информацией вообще ничего не даст! А на дорогах' date=' где уже есть актуальная информация - только исказит, что тоже очень вредно. Нужно учитывать пересекающиеся дороги. Ежу понятно, что народ будет стремиться уйти из пробки на ближайшем перекрестке. Если уйти не может - значит там тоже пробка. Если сможет уйти, что соответственно и пробки не будет... логика проста.

Я это всё к тому, что неплохо бы предложить несколько алгоритмов и дать пользователю выбор. Неиспользуемые алгоритмы в следующих релизах просто выкинуть.

[/quote']

Данные о пробках всегда должны иметь наивысший приоритет. То есть есть пробки загружены, то все остальные критерии и параметры не учитываются. Ну а при неимении информации можно довольствоваться следующим:

1. Если данные о пробках выпадают на одном ребре, то тогда можно использовать среднюю скорость (выезда с предыдущего ребра и въезда в последующее) в качестве средней скорости выпавшего ребра. Статистика статистикой, но это на мой взгляд ближе к реальным данным, хотя разработчикам виднее.

2. Если данные о пробках отсутствуют на небольшом числе последовательных ребер (2-3) и на этом участке нету примыкающих дорог, рассчитывать по среднему. Если есть - статистика.

3. Если данные о пробках отсутствуют в непоследовательном порядке, то тут тоже статистика либо вышеупомянутый индекс.

4. Если данных о пробках вообще нет, то должна использоваться статистика (а не как сейчас - пробок нету и привет) с возможностью задания пользовательского коэффициента (типа индекса пробок на яндексе), потому что сложность дорожной обстановки также может сыграть некую роль.

5. Если же у юзера нет ни пробок, ни статистики, то скорости вычисляет по упомянутому методу, исходя из максимально разрешенных скоростей и задаваемого вручную коэффициента пробок. Уж лучше хоть какой-то ориентир. Для вообще неохваченных дорог предполагать скорость равную 60 км/ч в городе и 90 км/ч в области. Если и этого не указано - 60 км/ч.

Хвалить/ругать не нужно. Если какая-то идея показалась интересной, просто позаимствуйте ее. 

zyph2010-10-26 16:15:35

[OdinASB]

Каким образом этот индекс поможет алгоритму прокладки маршрута? Ведь если дороги не охвачена информацией, то использование индекса опять же не изменит относительные скорости! Поэтому - либо оценка прилегающих дорог, либо статистика, либо запрет прокладки там маршрута.

[zyph]

Каким образом этот индекс поможет алгоритму прокладки маршрута? Ведь если дороги не охвачена информацией, то использование индекса опять же не изменит относительные скорости! Поэтому - либо оценка прилегающих дорог, либо статистика, либо запрет прокладки там маршрута.

А если это дорога через леса дремучие в медвежьем углу далекого мухосранского уезда, где не то что пробок, об установленных дорожных знаках никто не знает, кроме лесника, но ему до лампы и он никому не расскажет, потому что по жизни пьяных? Но в этом далеком от автомобилей края пробки на дорогах, как мне кажется, данные о пробках вряд ли будут достаточно весомым аргументом.

В этом случае вообще ничего не поможет, кроме учета общих ограничений типа 60/90. Я прежде всего забочусь о цивилизованных регионах типа Питера и области. А для данных регионов характерно наличие хотя бы достаточно общей информации типа коэффициента яндекса. И вот в этом случае, рассчитав скорость на основе допустимой по знакам/пдд и нашего коэффициента, мы получим, конечно, весьма грубое приближение. Но это явно лучше в ситуации, когда, например, пропали пробки в половине города и анализировать, собственно говоря, на прилегающих улицах нечего.

Впрочем, все эти измышления (что ваши что наши) суть сплошная демагогия.

[WiseOldWolf]

Есть другое предложение по пробкам... Чтобы не создавать новую тему - задам вопрос здесь. Буквально недавно, ехал по Бабушкина от центра, финиш - м. Ленинский пр., СГпри подъезде к перекрестку с Ивановской ул. предложил ехать через КАД. Однако зная, что хрен редьки может быть в данном случае не слаще - я повернул на Ивановскую в сторону Сортировочного моста, дабы дальше видно было как я пойду - или уйду через Бухаресткую на Дунайский, или прямо поеду, если Слава свободна будет с Типанова, в общем дальше выбор больше был... Так вот, СГ перестроил маршрут. И если раньше предложенный им маршрут в 24 км. продолжительностью 30 минут я проигнорил, то новый он мне предложил так, как я примерно и хотел ехать, но протяженность стала 12 км., а время 31 минута... Так вот о чем я... Я не вижу разницы между 30 и 31 минутой. Я вижу разницу между 12 и 24 км. (могу ошибаться сейчас, возможно километром в объезд было даже больше, возможно километров было 36, а 24 это разница в км. - но написал специально минимальное значение. Я понимаю, что стоит у меня быстрейший маршрут. Но надо наверное сделать погрешность, т.к. иногда проще в пробке немного отстоять, чем писать круг не слабый ради 1 минуты.

[4Q!!]

Сам сознался - стоит Быстрейший. А вот что было б если был Оптимальный?

[IШIN]

Да ладно подкалывать человека из-за терминологии.

А по существу вопроса - программа есть программа. Математика - штука упорная. "оптимальный" - чисто по времени. Хоть на одну минуту. Тут были предложения внедрить фаззи лоджик и все такое (и когда-нибудь наверное и внедрят), но что-то скептично смотрю на это.

Сделают, например, условия, что при выигрыше менее 5% времени и удлиннении более чем на 20% пути - выбирать более короткий маршрут. И все разделятся на три лагеря.

1. "главное - время! снизить порог! даже 1% сбереженного времени стоит объезда!"

2. "незачем круги гонять! снизить расстояние до 5%, поднять время до 10%"

3. "Сделайте настройки - допустимый порог экономии времени, порог увеличения пути, расход бензина (на разных скоростях) и галочку - чтобы маршрут подбирался не по времени или расстоянию, а по расходу". Вот это будет меню...

Я же пока делаю как WiseOldWolf - просто заранее смотрю маршрут. Если он меня смущает - еду попрямее. Если пересчитывает и говорит "ОК, едем по-твоему" - все хорошо.

Но если три перекрестка подряд пытается завернуть меня обратно на КАД - соглашаюсь.

[dimdim]

И все разделятся на три лагеря

Ну так разработчиков уже очень давно просят выносить подобные вещи в настройки. И пусть каждый для себя подстраивает... И первые два варианта отпадут сами собой

А то, блин, даже цвета на карте не поменять...dimdim2010-10-28 05:49:38

[zyph]

Я за гибкую настойку приоритетов параметров "расчетное время поездки" и "расчетное расстояние пути". Чтобы это был режим работы "пользовательский" на основе "оптимального". Тогда юзер сам сможет регулировать. У меня зачастую оказывается ситуация, что время поездки через город и через КАД оказывается в пределах 5 минут (доказано эмпирически) но через город - толкотня и пробки на мостах, а через КАД - относительно свободный выезд и "полный вперед" на КАДе. Собственно, играясь с параметрами, можно было бы выбирать - "мотать километры" или "пролезать в пробках".

И пользователь должен иметь возможность сохранить хотя бы 4-5 режимов под разные цели, чтобы не запоминать или не записывать.

Сами понимаете, что, проявляя самодеятельность можно успешно заехать в пробку. А так СГ бы, возможно, предложил более адекватный маршрут через соседние улицы, нежели радикально, даже на 5 минут быстрее, но 2 раза дальше.

[andrewrs2000]

только крюк по каду может обернуться стоянием в такой пробке, которой в городе не найдешь... я бы выбрал пол часа потолкаться вместо 25 минут езды через кадandrewrs20002010-10-29 10:02:44

[rookie]

Во многих случаях помогла бы простейшая функция запрета прокладки маршрута по конкретным дорогам.

[zyph]

Во многих случаях помогла бы простейшая функция запрета прокладки маршрута по конкретным дорогам.

На ум сразу приходит запрет на прокладку маршрутов через КАД (и московские аналоги), грунтовые дороги (актуально для области) и участи с ограниченным движением (например, временные леса на правой полосе или ремонт дороги на средней полосе моста).

[rookie]

На ум сразу приходит запрет на прокладку маршрутов через КАД (и московские аналоги), грунтовые дороги (актуально для области) и участи с ограниченным движением (например, временные леса на правой полосе или ремонт дороги на средней полосе моста).

Запрет грунтовок как типа вынести в настройки можно, а все остальное - нереально и ненужно.

Достаточно было бы уже после прокладки маршрута и его просмотра "выключать" отдельные его участки (кад, мкад...) с последующей перепрокладкой маршрута.

А то ведь порой видишь, что СГ ведет тебя в тупую пробку, уходишь от нее, а СГ упорно 2-3 квартала перепрокладывает маршрут с предложением вернуться в ту пробку.

[zyph]

Запрет грунтовок как типа вынести в настройки можно, а все остальное - нереально и ненужно.

Достаточно было бы уже после прокладки маршрута и его просмотра "выключать" отдельные его участки (кад, мкад...) с последующей перепрокладкой маршрута.

А то ведь порой видишь, что СГ ведет тебя в тупую пробку, уходишь от нее, а СГ упорно 2-3 квартала перепрокладывает маршрут с предложением вернуться в ту пробку.

Реализаций может быть масса, главное чтобы было удобно. На мой взгляд, наиболее удобно - это когда юзер задает параметры до поездки, чтобы по ходу лишний раз не отвлекаться (каждая секунда внимания к навигатору - потенциальная аварийная ситуация). Типа выключил, допустим, КАД, полузакрыте дороги, настроил приоритер важности времени/расстояния и поехал.

Но, согласен, крайне раздражает, когда, уйдя с маршрута, навигатор с истинным упорством компьютера предлагает вернуться на ранее предложенный маршрут, объехав квартал или даже развернувшись в разрыве двойной сплошной.

[WiseOldWolf]

zyph:Да, бывает такое, что навигатор упорно тебя пытается затащить в пробку, которую не видит... Пример тому лиговка на отрезке отЖуковского к Невскому...

Избегать при прокладке маршрута КАДа - считаю нецелесообразным. А вот указание порогов время/расстояние для более точного маршрута - считаю неплохой вещью. Т.к. даже по экономии бензина, например если мы прокладываем дорогу через свободный КАД - то много ли пользователей ездит по КАДу 110 км/ч? С учетом свободности последнего... Скорее ездят 140-150, что по расходу не очень гуд, и в пробках сожрет бенза меньше...

Еще вопрос о пробках возник. Не далее как в пятницу ночью ехал через Петроградку в центр. Мосты были разведены, а пробок по расписанию я не увидел. Что за бред? СГ пытался меня вести через разведенные мосты... Хорошо в машине был девкокаталог с графиком разводки мостов, посмотрев на который, я понял, что быстрее через вантовый пролечу... Что я и сделал конечно, но вопрос к СГ остался... Зачем вести через разведенные мосты? Неужели разработчики забыли график разводки? При том, что ехал я когда мосты уже полчаса как развелись!

[Joss]

WiseOldWolf,

а пробки были свежие на тот момент? Если пробок не было, проблема с мостами могла быть в этом.

[WiseOldWolf]

Пробки были свежие, в том то и дело... Посмотрел, пиктограмма телефона была зеленой...

[Joss]

: Пробки были свежие, в том то и дело... Посмотрел, пиктограмма телефона была зеленой...

Надо смотреть в Меню-Пробки-Инфо.

[Volosatik]

смотреть настраивать править конфиги перед поездкой изменять какие то соотношения, включать отключать КАД!!!

граждане вам свистелки и перделки или ехать ????

какие настройки о безумцы? по идее должна быть вообще одна кнопка "назвать адрес" и всё.

нажал сказал поехал. а вот работа программы должна вылизываться разработчиками до блеска а не перекладываться на голову пользователя!

а то представляю. сел в машину. и понеслась... конфиги соотношения включить отключить поставить вручную индексы...

так и вечер настанет и ехать никуда не надо...