Перейти к публикации
GPS навигатор СитиГИД
Alex G

Держитесь "левее", неправильные подсказки

Рекомендованные сообщения

Ситуация следующая подъезжаю к развязке (три полосы в каждую сторону разделенные бетонной перегородкой), где мне нужно действительно ехать на лево. Но есть одно но! Вначале нужно занять крайний правый ряд (так как полос целых ТРИ), дальше повернуть на право, на эстакаду, и на ней на мост, и дальше двигаться в нужном мне направлении.

Так вот, программа настойчиво рекомендует держаться "левее"! С какой радости???! Или рассчитано на то, что машина умеет летать??

И таких случаев с неправильным указанием ряда множество! То есть программа может использоваться для визуального отслеживания маршрута с большими оговорками, так как зачастую все сливается воедино! (особенно ночной режим).

3Д режим, для развязок в принципе не работает, корявая отрисовка, одно на другое накладывается и сливается с "пробками" (особенно если одно и другое зеленое), вообще не разобрать куда ехать! (конечно если вы не на повозке, или не пешком), на автомобиле при скорости 60 км/час перестроиться вовремя не реально в незнакомом городе.

Касательно пробок, если раньше с этим было получше, то стало хуже почему то... гуглу не поверил, поверил СитиГиду, как итог тянучка, и приехал на 20 минут позже чем мог с гугл картами.

Не надо новых "фич" доведите до ума, то что уже имеется! Что бы в том месте не знал, что мне нужно перестроиться правее, на разв"язку опять же опоздал бы! Так как пришлось бы ехать еще до 10 км в одну сторону, потом обратно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



Ситуация следующая подъезжаю к развязке...


Ради интереса. Что за развязка?

Отправлено с моего Redmi 3 через Tapatalk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот первый скрин, то о чем писал в начале темы

Старт: N50.45975, E30.62584

Финиш: N50.46283, E30.62856

Screenshot_20180516-165640.png

Хотел добавить еще один, но форум не дает...

Изменить тоже нельзя, заменить существующее изображение новым, меньшего размера. Как то все кривовастенько работает!

 

Начальная точка(старт): N50.49346, E30.59036

Конечная точка(финиш): N50.49880, E30.59007

На этом участке, крайние левые полосы, для поворота на ЛЕВО! И только крайняя правая движение прямо или направо!

НО! Программа настойчиво требует, ДЕРЖИТЕСЬ ЛЕВЕЕ!!! Какого хрена??? (в режиме "проиграть", симуляции, программе вообще все по...х...)

 

Изменено пользователем Alex G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первом случае, вам говорится "держитесь левее" для того, чтобы вы не уехали на Хоткевича. Затем должна звучать "держитесь правее", и возможно "съезд с автомагистрали" (у меня нет карт чтобы проверить) для съезда на "лепесток" развязки.

Во втором случае, аналогично, "держитесь левее" должно звучать перед съездом с бульвара Перова на пр. Шухевича, чтобы вы туда не уехали.

А вообще, дорожные знаки никто не отменял.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, KonTur сказал:

В первом случае, вам говорится "держитесь левее" для того, чтобы вы не уехали на Хоткевича. Затем должна звучать "держитесь правее", и возможно "съезд с автомагистрали" (у меня нет карт чтобы проверить) для съезда на "лепесток" развязки.

Во втором случае, аналогично, "держитесь левее" должно звучать перед съездом с бульвара Перова на пр. Шухевича, чтобы вы туда не уехали.

А вообще, дорожные знаки никто не отменял. 

 

Это отмазки! "держитесь правее" - такого не звучало! И если поворот направо, значит должно звучать "поверните направо", или "поворот направо через..."

Если вы живете в селе, для вас это не актуально, или очень хорошо знаете город, тогда вовремя перестроиться не проблема (да и навигационная программа вам в принципе не нужна, разве, что для пробок). Но когда оказываетесь впервые в каком то месте, и полос много, а движение интенсивное, за 100 метров перед развязкой просто не сможете перестроиться! А вам программа будет твердить "держитесь левее"... а потом в последний момент вдруг скажет "поверните направо, на развязку" С КРАЙНЕЙ ЛЕВОЙ ПОЛОСЫ!!!

Для чего вообще тогда создаются подобные программы? Для того, что бы можно было доехать без проблем в точку назначения. Или для "красоты"??? Пока что, к сожалению программа больше, для красоты... Хотя и с этим криво, в 3Д развязки не умеет отрисовывать, маршрут + пробки (когда зеленое), все сливается воедино!

Спрашивается, для кого делается программа????! Предлагаете по знаках? Ок! Только на скорости их не всегда видно, да и с функцией навигации/прокладывания маршрута гугл карты не хуже справляются, а в некоторых ситуациях даже лучше, информация о пробках более актуальна!

Можно конечно писать отписки, в стиле "сам дурак", но тогда зачем эта программа вообще???!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

предыстория: подсказка "держитесь левее" появилась на развилках, где есть уклонение вправо, еще в 7ке. по замыслу разработчиков, это должно было помогать водителю.. но имхо большинство все-таки вводило в заблуждение: едешь прямо, а тебе - "держитесь левее" :)

1. актуальные версии СГ (КарПЦ/андроид) и карты в указанных примерах подсказки "держитесь левее" не дают. в первом примере звучит "поворот направо, на мост", во втором - подсказки нет, едем прямо.

1422296055_17-05-201810-50-51.thumb.png.db56ef8fa39f44f3d278fdf7b8826596.png

2. не отрицаю - встречаются ситуации, на которых звучит "держитесь левее", но это исправимо корректурами. если есть желание - пишите на форуме производителя карт 

3. ну и чтобы окончательно выяснить кто прав, а кто виноват - озвучьте версию СГ и карты, будем посмотреть.

Изменено пользователем _Michael_
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, _Michael_ сказал:

предыстория: подсказка "держитесь левее" появилась на развилках, где есть уклонение вправо, еще в 7ке. по замыслу разработчиков, это должно было помогать водителю.. но имхо большинство все-таки вводило в заблуждение: едешь прямо, а тебе - "держитесь левее" :) 

1. актуальная версия СГ (КарПЦ/андроид) и карты в указанных примерах подсказки "держитесь левее" не дает. в первом примере звучит "поворот направо, на мост", во втором - подсказки нет, едем прямо. 

2. не отрицаю - встречаются съезды, на которых звучит "держитесь левее", но это исправимо корректурами. если есть желание - пишите на форуме производителя карт  

3. ну и чтобы окончательно выяснить кто прав, а кто виноват - озвучьте версию СГ и карты, будем посмотреть.

1. В симуляции (режим "проиграть"), "подсказки "держитесь левее" не дает" - действительно так как вы пишите, проверил перед публикацией, в реальности все совсем иначе

2. К сожалению таких мест много, были моменты когда нужно было ехать, и не успевал просмотреть маршрут через гугл. Как итог потом приходилось тратить больше времени чем рассчитывал, из-за того, что проехал, поворот, развязку, не туда повернул или не вовремя... Если подсказки кривые, то можно ведь хотя бы визуальную часть довести до ума? Посмотрите как на навителе 3д развязки, хоть и не идеал, но намного лучше чем здесь!

3. СитиГИД 10.0.989, обновление карт делал вчера, повторюсь в симуляции по одному, в реальности все очень отличается. (кстати в симуляции на некоторых дорогах с крутыми поворотами угол меньше 90 градусов, авто должно проезжать на скорости больше 100 км, то есть на симуляцию нельзя опираться)

P.S. "имхо большинство все-таки вводило в заблуждение: едешь прямо, а тебе - "держитесь левее"" - думаю вводило в заблуждение когда нужно держаться "правее", а тебе говорит "левее"... Сталкивался с таким сам, о чем и написал выше, то есть как бы все просто и логично, но почему то программа делает это не совсем корректно. Если бы машина умела летать, не вопрос, в том примере, что привел выше, взял, да и перелетел через бетонную перегородку и поехал себе дальше "налево". Но в данном случае нужно держаться "правее" и повернуть "на право, на развязку"... Думаю просто программа не учитывает такие "мелочи" как развязки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Alex G сказал:

Это отмазки!

Видно, что вы новичок в пользовании программ навигации. 

35 минут назад, Alex G сказал:

Но когда оказываетесь впервые в каком то месте, и полос много, а движение интенсивное

Я немало поездил по Ситигиду с самодельными картами от ОСМ - особых проблем не испытывал, ни в Лиссабоне (когда выныриваешь из туннеля и на протяжении 150 метров надо успеть перестроиться через три полосы на эстакаду), ни в Афинах, ни на Кипре с левосторонним движением.

Надо просто привыкнуть к программе и понимать, что и когда она советует. Именно советует, а не указывает. И голову выключать в надежде на навигатор не стоит, это чревато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Alex G сказал:

в реальности все совсем иначе

ну чудес не бывает в этой жизни, увы.. навигация - это сложный симбиоз программы и карт. ошибки могут быть и там, и там. иногда для их устранения недостаточно эмоций - нужна максимально полная информация (треки, служебные логи и тп.). идеальной навигации не существует (хотя многие таксисты уверены что они самый лучший навигатор :)

так что тут вариантов не много: "понять и простить" СГ, поменять навигацию или пытаться помочь исправить ошибки ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Достаточно хорошо помогает понять ситуацию "перевод" с языка программы на "русский" - "держитесь правее" означает " в данной точке НЕ НАДО налево"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, KonTur сказал:

проблем

 

45 минут назад, KonTur сказал:

Видно, что вы новичок в пользовании программ навигации.  

Я немало поездил по Ситигиду с самодельными картами от ОСМ - особых проблем не испытывал, ни в Лиссабоне (когда выныриваешь из туннеля и на протяжении 150 метров надо успеть перестроиться через три полосы на эстакаду), ни в Афинах, ни на Кипре с левосторонним движением. 

Надо просто привыкнуть к программе и понимать, что и когда она советует. Именно советует, а не указывает. И голову выключать в надежде на навигатор не стоит, это чревато. 

1. Не стоит сравнивать цивилизованные страны, с постсоветским пространством, странами третьего мира...

2. "советует, а не указывает" - так пускай ПРАВИЛЬНО СОВЕТУЕТ! Иначе зачем нужна такая программа?

43 минуты назад, _Michael_ сказал:

ну чудес не бывает в этой жизни, увы.. навигация - это сложный симбиоз программы и карт. ошибки могут быть и там, и там. иногда для их устранения недостаточно эмоций - нужна максимально полная информация (треки, служебные логи и тп.). идеальной навигации не существует (хотя многие таксисты уверены что они самый лучший навигатор :) 

так что тут вариантов не много: "понять и простить" СГ, поменять навигацию или пытаться помочь исправить ошибки ;)

" пытаться помочь исправить ошибки " - вот это и пытаюсь сделать, только если все будет сводится к тому "сам дурак", "смотри на знаки", "программа вообще не при делах"... и т.д. тогда какой смысл?

Есть проблема, которою можно решить, исправить, улушчить, доработать и т.д., дальше вопрос к разработчикам, и к тем от кого зависит исправление/реализация.

46 минут назад, nikniz сказал:

Достаточно хорошо помогает понять ситуацию "перевод" с языка программы на "русский" - "держитесь правее" означает " в данной точке НЕ НАДО налево" 

А еще есть такая штука "через 100 метров поверните направо, на развязку", если пользуетесь программой то должны были не раз слышать такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Alex G сказал:

1. Не стоит сравнивать цивилизованные страны, с постсоветским пространством, странами третьего мира...

Причем тут цивилизованный мир и третьи страны? Тот же garmin (США) в той же Европе запросто может попросить вас съехать с магистрали налево через отбойник между встречными направлениями.  Тут не сорт страны и фирма гаджета играет роль, а точность карт.

15 минут назад, Alex G сказал:

Есть проблема, которою можно решить, исправить, улушчить, доработать и т.д., дальше вопрос к разработчикам, и к тем от кого зависит исправление/реализация.

В данном случае "держитесь левее" , вероятно, из-за косяка в карте. Тут надо обращаться к производителю карт (ссылку вам давали). Разработчики СитиГИД карты Украины не рисуют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Alex G сказал:

1. Не стоит сравнивать цивилизованные страны, с постсоветским пространством, странами третьего мира...

Т.е., по-вашему, тот же СитиГИД в цивилизованной стране работает нормально, а в стране третьего мира - не очень?

Почему-то я не удивлен...

8 минут назад, svlad2012 сказал:

В данном случае "держитесь левее" , вероятно, из-за косяка в карте.

Там скорее одно из двух - либо товарищ слишком быстро ездит, либо в настройках стоит слишком мало "предупреждать о маневре"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Alex G сказал:

Есть проблема, которою можно решить, исправить, улушчить, доработать и т.д., дальше вопрос к разработчикам, и к тем от кого зависит исправление/реализация.

для того чтобы решить проблему, ее нужно для начала повторить, затем локализовать - выяснить кто виноват: программа или карты.

мне повторить на двух платформах и служебной софтине описанное не удалось. если вы уверены в данном баге в данном месте - напишите в личку, я расскажу как получить и передать разработчику расширенный лог, который поможет разобраться в этой ситуации

Изменено пользователем _Michael_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, _Michael_ сказал:

ее нужно для начала повторить

По первому месту - там все и так понятно, проезд под низким мостом - потеря спутников - нет подсказки "поворот направо".

По второму - тоже более-менее понятно - "держитесь левее" не значит забираться в крайнюю левую полосу, а просто продолжать движение прямо, смотря на знаки и на индикатор следующего маневра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, KonTur сказал:

Там скорее одно из двух - либо товарищ слишком быстро ездит, либо в настройках стоит слишком мало "предупреждать о маневре"...

На самом деле есть еще один эффект, психологический - " Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза, и если Мюллера спросят, зачем приходил Штирлиц, тот ответит: "За канцелярскими скрепками"(с). На меня действует 100% , поэтому много раз пролетал мимо на развязках.

Суть в том, что если два маневра находятся вблизи друг друга, то на сообщения типа "Через ХХХ м поверните направо, затем через УУУ м держитесь левее" лично я сразу держался "левее";)

Скрытый текст

 

- Документы на стол! - закричал Штирлиц и врезал Мюллеру в ухо.

- Кстати, Мюллер, не найдется ли у Вас канцелярских скрепок?"

Голос за кадром: Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза, и если Мюллера спросят, зачем приходил Штирлиц, тот ответит: "За канцелярскими скрепками".

 

 

Изменено пользователем svlad2012

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, KonTur сказал:

Т.е., по-вашему, тот же СитиГИД в цивилизованной стране работает нормально, а в стране третьего мира - не очень?

В цивилизованных странах устанавливается достаточное количество дорожных знаков, и ставят их для людей! В "зимбве" знаков может не быть вообще, или ставят для галочки, например непосредственно впритык, перед развязкой, когда уже не успеешь ни перестроиться, ни принять адекватное решение и т.д.

Вообще раз пишите, что нужно ориентироваться кроме программы еще и по знаках, значит НЕ НУЖНО ПЕРЕКРУЧИВАТЬ И ИСКАЖАТЬ!

37 минут назад, svlad2012 сказал:

В данном случае "держитесь левее" , вероятно, из-за косяка в карте. Тут надо обращаться к производителю карт (ссылку вам давали). Разработчики СитиГИД карты Украины не рисуют 

Тогда почему СитиГИД не сказал "поверните на лево, на развязку"??? А подсказка была правильной! "поверните на право, на разязку", почему так? И чей косяк тогда в этом случае? Или по вашему, все так и должно быть? (то есть не вижу где здесь логика, просветите)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Alex G сказал:

Тогда почему СитиГИД не сказал "поверните на лево, на развязку"??? А подсказка была правильной! "поверните на право, на разязку", почему так? И чей косяк тогда в этом случае? Или по вашему, все так и должно быть? (то есть не вижу где здесь логика, просветите)

Я про то, что первоначальную подсказку "держитесь левее" нужно убрать путем корректировки карты. Тогда вам сразу было бы сказано "направо на развязку" и не пришлось бы метаться из ряда в ряд.

 

4 минуты назад, Alex G сказал:

В цивилизованных странах устанавливается достаточное количество дорожных знаков, и ставят их для людей! В "зимбве" знаков может не быть вообще, или ставят для галочки, например непосредственно впритык, перед развязкой, когда уже не успеешь ни перестроиться, ни принять адекватное решение и т.д.

А-а-а, вы про это... А мы - про карты. Недопонимание получилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, KonTur сказал:

По первому месту - там все и так понятно, проезд под низким мостом - потеря спутников - нет подсказки "поворот направо". 

По второму - тоже более-менее понятно - "держитесь левее" не значит забираться в крайнюю левую полосу, а просто продолжать движение прямо, смотря на знаки и на индикатор следующего маневра. 

Вы какую ТРАВУ курите?? Что вам вдруг все становится "понятно"!

По первому, "держитесь левее" говорит задолго до развязки!!! И повернуть направо сообщает перед маневром. Проблема в том, что бы успеть вовремя перестроиться. (пишу, для тех кто в "танке")

По второму, три полосы в одну сторону, допустим, вы находитесь в средней полосе (а не "левее"), перестроиться вовремя не подрезав никого и т.д. бывает очень сложно! В общем хватит нести ахинею!

3 минуты назад, svlad2012 сказал:

Я про то, что первоначальную подсказку "держитесь левее" нужно убрать путем корректировки карты. Тогда вам сразу было бы сказано "направо на развязку" и не пришлось бы метаться из ряда в ряд. 

 

А-а-а, вы про это... А мы - про карты. Недопонимание получилось

Да уже мухи и котлеты перемешались общими усилиями...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Alex G сказал:

По первому, "держитесь левее" говорит задолго до развязки!!! И повернуть направо сообщает перед маневром.

Я спокойно успеваю взглянуть на экран навигатора, зафиксировать в голове следующий и послеследующий маневр, потом посмотреть на знаки и разметку и соответственно занять нужную полосу.

На гугл-панорамах в обоих местах видны и знаки, и разметка. Особого криминала не вижу.

А озвучьте нам пожалуйста,  какой у вас опят использования навигационных программ вообще, и Ситигида в частности. Очень интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, KonTur сказал:

Я спокойно успеваю взглянуть на экран навигатора, зафиксировать в голове следующий и послеследующий маневр, потом посмотреть на знаки и разметку и соответственно занять нужную полосу. 

На гугл-панорамах в обоих местах видны и знаки, и разметка. Особого криминала не вижу. 

А озвучьте нам пожалуйста,  какой у вас опят использования навигационных программ вообще, и Ситигида в частности. Очень интересно. 

Очень рад за вас! (что все успеваете)

Гугл панорамы во многих случаях очень помогают, если перед поездкой просмотреть маршрут потом СитиГИД, тогда все ок, никаких проблем!

До СитиГида года 3 использовал Навител, или карта там лучше была, или программа лучше... (хотя карта от тех же авторов)

Да и вообще при чем здесь опыт использования навигационных программ??? Программа делается, для того, что бы ей пользовались??? Или для того, что бы потом на форуме при указании конкретных БАГОВ, тестер или кем вы являетесь, указывал "САМ ДУРАК"??? Тогда какой смысл в программе, кто ей будет пользоваться в итоге???

Или программа разрабатывается конкретно под вас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Alex G сказал:

Да и вообще при чем здесь опыт использования навигационных программ???

Он позволяет быстро адаптироваться к особенностям конкретной программы.

3 минуты назад, Alex G сказал:

Или для того, что бы потом на форуме при указании конкретных БАГОВ

То, что вы привели - багом не является. Это обычное поведение программы на подобных развязках. И к ней нужно привыкнуть и правильно понимать, а то получится как у другого товарища https://youtu.be/-XHevzn2vj0

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, KonTur сказал:

Он позволяет быстро адаптироваться к особенностям конкретной программы. 

То, что вы привели - багом не является. Это обычное поведение программы на подобных развязках. И к ней нужно привыкнуть и правильно понимать, а то получится как у другого товарища https://youtu.be/-XHevzn2vj0 

 

В моем понимании сообщения вида "держитесь левее/правее" - должны давать возможность заблаговременно перестроиться в нужную полосу, для дальнейшего движения или будущих маневров. Но это не означает поворачивать налево или направо! Или сьезжать с дороги!

Касательно видео вашего товарища, здесь уже речь не только о косяках программы, но и о малом опыте вождения, то есть не смотрит на знаки. (если б сам тупо следовал рекомендациям программы, попал бы и не один раз)

В СитиГИД один большой плюс, актуальные карты. Но есть и минусы, 3д развязки на самом деле никакие не 3д. Отрисовка пробок накладывается на маршрут и все сливается воедино! (маршрут вообще другим цветом нужно рисовать, что бы он не был по цвету близким к цвету пробок).

Автомасштабирование, вообще отдельная тема! Чем быстрее едешь, тем меньше видишь... А загородные трассы бывают очень коварными особенно, и при уменьшенном масштабе просто можно не увидеть крутое заокругление дороги. (это если пользоваться только программой) - этот момент уже поборол, подсказали, что нужно подкрутить в файлике )))

В плане пробок, неплохо, но последние разы гугл был лучше... гуглу не поверил, попал в тянучку с СитиГидом!

Вы можете ссылаться на опыт (типа пользователь дурак), еще на какие то другие вещи... Но со временем появится кто то другой на этом рынке, тот кто реализует все плюшки, желание реализовывать которые нету у разработчиков СитиГида. И что потом?... Поймите правильно, мне нравится СитиГИД, есть потенциал и т.д., от того и пытаюсь написать, сообщить, что бы разработчики смогли улучшить, допилить и т.д. (то есть не вижу, не выполнимых вещей)

Изменено пользователем Alex G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Alex G сказал:

В моем понимании сообщения вида "держитесь левее/правее" - должны давать возможность заблаговременно перестроиться в нужную полосу, для дальнейшего движения или будущих маневров

Запомните раз и навсегда - подсказка относится к ближайшему маневру, каким бы он ни был.

У разработчиков свое видение на многие вещи, и баталии идут не первый год. Но заказчик за рулем не ездит - отсюда и многое непонятно для тех, кто каждый день за рулем.

Либо привыкайте/осваивайте, либо выбирайте другую программу.

DIXI.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Alex G сказал:

маршрут вообще другим цветом нужно рисовать, что бы он не был по цвету близким к цвету пробок

выбирайте, цвет. Вариантов много

272888076_QIPShot-Screen406.thumb.jpg.8b46dd3f10c5d4b6b2e8c543193dd270.jpg

1636192167_QIPShot-Screen407.thumb.jpg.14f3a341785cd844f2ff47758bc215c6.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×