Санкт-Петербург 29.3 - 29.4

[Евгений Ш]

то доказательство только неграмотности гайцов (даже высокопоставленных)

Ну каких высокопоставленных? Вы на должность подписавшего смотрите? Он что, этот бред читал? Там внизу слева специально написано: исп. Пупкин. Вот он ПДД и не знает.

[Spirit412]

Вчера купил лицензию (до этого неделя лайт версии) на Андроид.

Карта Питера v.29.4 от 16.11.11

Есть большая нестыковочка. Участок дороги с набережной обводного канала на нефтяную дорогу - закрыт. Там ремонт "американских" мостов ещё года 4 будет...

' alt='' class='ipsImage' >

Вообще странно что такие "долгострои" на важных участках не учтены в карте.

' alt='' class='ipsImage' >

[Евгений Ш]

Spirit412, А обновлять карту не пробовали? В смысле, если инета нет - файл 78.upd загрузить

[eklmn]

Вы на должность подписавшего смотрите? Он что, этот бред читал?

Ну не знаю, как у них там в ГАИ положено, но я когда подписываю бумажку, которую готовил кто-то другой, за моей подписью, то читаю ее. :D

[Берсеркер]

не спорьте.

Вот ссылка - напишите изложив своё видение.

Попросите дать полный и развёрнутый ответ с конкретными пунктами ПДД, а иначе будете вынуждены обратиться к президенту за разъяснениями.

Уверяю, вам подробнейше ответят.

Сам написал бы, но крайне во времени ограничен.

Вот ссылка: http://www.gibdd.ru/letter/

регион 78

[eklmn]

а иначе будете вынуждены обратиться к президенту за разъяснениями.

А что у нас теперь президент правила дорожного движения поясняет?

В правилах должны быть определения всяких "местных" и "дополнительных проездов".

А ответят такую-же или похожую ахинею, как и Вам прислали.

[Берсеркер]

именно по такой информации - суды и разбираться будут.

Запросите схему движения в ДОБДД - вопросы снимутся.

[eklmn]

именно по такой информации - суды и разбираться будут.

Можно подумать, что все судьи у нас знают правила дорожного движения.

Да они их иногда так трактуют, что волосы дыбом встают.

К одному судье попадете - он скажет, что нельзя ездить в обе стороны, подадите апелляцию, другой скажет, что можно.

Нас (водителей) спасет или повсеместная расстановка знаков или изменения в ПДД, которые чётко определят что такое карман и как по нему можно двигаться.

PS что-то мы не в той теме дискуссию ведем...

Можно это в тему по правилам перенести?

[Берсеркер]

Предлагаю посмотреть на "Карман" с другого ракурса.

Что обуславливает карман?

Участок земли или иного материала, возвышающегося над проезжей частью.

Что такое островок безопасности?

По сути дела тоже самое, но чуть меньшего размера.

А карман соответственно - островок безопасности, но большого размера.

Вывод очевиден - как ехать по "карману".

Также, есть выделы отводящие потоки, как у Финляндского вокзала или на Светлановской площади при движении по Светлановскому пр на юг от М.Тореза, в частности.

Так вот поверхность, выделяющая карман - это такой же выделяющийся участок материала, в данном случае земли, только в несколько раз больший.

Вывод очевиден - как ехать по "карману".

нарисовал наброски, быстро, но суть видна.

Изменено 28 февраля, 2012 пользователем Берсеркер

[Joss]

Берсеркер,

т.е. здесь можно двигаться только задним ходом?

http://maps.yandex.ru/-/CJR1BUld

а здесь для кого знаки стоят?

http://maps.yandex.ru/-/CJR1J018

а здесь пересечение кармана с ул. Турку как расценивать?

http://maps.yandex.ru/-/CJR1VUJc

[Берсеркер]

на яндексе - турку.

Камаз стоит с нарушением у дома 94.

Но вот потом посмотрел реально на пересечение.

же есть и на Северноем, Сантьягодекуба., но тут стоят знаки, морковки, главные дороги.

По идее - я пришёл к выводу, что возвышенность, выделяющая карман - это островок безопасности, а следовательно, вокруг него не могу образовываться обратные потоки, внутри основного потока.

Турку не однозначный перекрёсток.

Хотя ... я бы сказал, что попутое направение считается на всех проезжих частях, до фасада дома или тротуара...

Знаки вносят дополнения и изменения. Они могут добавлять возможность или ограничивать.

К примеру, знаком может быть установлено, что перекрёсток равнозначный, несмотря на то, что асфальт пересекается с гравием, но при этом установлены соответствующие знаки.

Не готов про Турку однозначно сказать - подумаю. В теории можно свернуть с турку...

Остальные не смотрел, посмотрю.

скорее повороты только в ту сторону, как движется основной поток.

Т.к. у нас не может быть, я так думаю, несколько разнонаправленных потоков в разрезе одного уровня нахождения.

То есть влаво-вправо, потом кустик и опять влево-вправо, а потом опять влево-вправо.

По карману - нужно ехать быстро, как по дополнительной полосе, а не увораиваясь от встречных машин.

[Joss]

Берсеркер,

воспользуйтесь бритвой Оккама Не надо ничего додумывать сверх того, что есть в ПДД.

[Евгений Ш]

Турку не однозначный перекрёсток.

Не правильно. Согласно Вашей логике, Турку (на всём её протяжении, кроме куска у Софийской) - это вообще два кармана (подумаешь, "островок безопасности" ещё чуть побольше). Один в одну сторону, другой в другую. Ну, и, Марсово Поле заодно туда же...Ладно, Марсово - большое. Туда же - площадь Шевченко. Изменено 28 февраля, 2012 пользователем Евгений Ш

[eklmn]

Не готов про Турку однозначно сказать - подумаю. В теории можно свернуть с турку...

А теперь представьте:

подъезжаем мы с Вами к этому пересечению по разным дорогам и начинаем думать и гадать, где тут карман, где дорога, и кто откуда первым ехать должен.

ПДД должны определять всё ясно и понятно, без толкований начальников и двойных стандартов.

Не могут определить "карман" в ПДД - пусть знаки поставят на каждом пересечении.

Изменено 28 февраля, 2012 пользователем eklmn

[Берсеркер]

на спорных местах - знаки должны быть.

иначе при спорной ситуации закон трактуется в пользу автолюбителя.

Если въезд в карман и выезд однозначны - то одностороннее.

а вообще, видите основную магистраль - едьте туда и разворачиватесь по ней обратно.

По карману не ездить, если видна основная магистраль.

Пишу в ГИБДД РФ пожелание насчёт обозначений выездов с прилегающих и обозначение карманов.

Но... стоит помнить, что поставить 1 знак, будет стоить бюджету около 12 - 20 000р. + проект и согласования, потом и содержание... Светофорный пост, около 1 млн.

===

Теперь ещё одно, о главном.

1. На Новороссийский, 18 можно проехать и с Новороссийского, как по проездам показано на карте СГ - там стоянка открытая во дворе гос. инспекции,

и с Орбели можно заехать.

в СГ нет проезда с Орбели, но реально там есть проезд.

Хорошо бы дополнить, иначе СГ вёл через небльшую пробку с Новороссиякого через Институтский, вместо объезда через Орбели.

Изменено 28 февраля, 2012 пользователем Берсеркер

[timvetrov]

Граждане, вы вообще о чем? Осуществляя дорожное движение, надо следовать ПДД и только.

Согласно ПДД, если Вы выезжаете на любую проезжую часть, Вы можете двигаться направо или налево, если иное не запрещено знаками.

Проезжая часть "кармана" (да и вообще сама по себе проезжая часть) по умолчанию не односторонняя, не надо ее путать с полосой движения.

А в т.н. "карманах" почти всегда как минимум две полосы.

И полно т.н. "карманов" по факту с двусторонним движением (стоят знаки).

По "карману" Пулковского шоссе вообще автобус ходит в обе стороны.

[niber]

ИМХО: карманы исходно были предназначены для того, чтобы А) авто, ныряющие во дворы не мешали проезду остальных, Б) желающие посетить гастроном, цирюльню и т.п. не загромождали своими авто проезжую часть и т.п. С тех пор все изменилось кардинально, за исключением мозговой деятельности соответствующих должностных лиц. Вместо того, чтобы строить/обустраивать новые/имеющиеся дороги, в целях экономии средств - а давайте объявим их дублерами-третьерами и т.д. Ну, а дальше - в ПДД не предусмотрено и ...

[timvetrov]

Вместо того, чтобы строить/обустраивать новые/имеющиеся дороги, в целях экономии средств - а давайте объявим их дублерами-третьерами и т.д. Ну, а дальше - в ПДД не предусмотрено и ...

Автобус всю жизнь ходил по "карману" Пулковского шоссе в обе стороны. Я еще в школе учился, а было это 25 лет назад.

Тогда существующего Пулковского шоссе было больше чем достаточно, а автобус ходил по "карману", чтобы быть ближе к жилым домам.

То же было (и остается) в отношении "кармана" Витебского проспекта...

И в ПДД, кстати, все предусмотрено. Есть две полосы (без учета припаркованных машин, сугробов и т.п. артефактов), нет знаков, все - можно ехать в обе стороны.

[Берсеркер]

двустороннее движение в карманах - это скорее исключение, наверное.

Представьте, Вы выезжаете из кармана, а точнее с доп. полосы, если рассматривать карман с точки зрения островка безопасности, как я схематино нарисовал - на основную проезжую часть - под каким углом Вы будете выворачивать? Вам придётся выруливать на вторую полосу из крайне-правого положения или поворачивать со встречной полосы... угол будет около ~ 300 градусов при выворачивании.

Это не способствует безопасности движения.

Моё видение такое - если из кармана или точнее доп.полосы, разделённой искусственным припятствием - можно повернуть на основную проезжую часть под углом 90Градусов - то выезд допустим, а если менее, то нет.

это применимо к Турку.

Хотя согласен, что на таких вопросных местах должны быть знаки.

Кто уже направил просьбу-требование в ГИБДД по моей ссылке, Губернатору - насчёт прописания в ПДД чётких правил?

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Берсеркер

[Берсеркер]

СГ 5.0.403

СПб 29.4

Не нужно закрывать карманы на Суздальском, т.к. сделан полноценный тротуар между Суздальским и Д.Бедного.

На карте они соединены и поставлены закрытия.

Закрытия убрать.

Дороги разорвать.

Уведомление: 2-й поворот налево - убрать.

Просто поворот налево.

Изменено 8 марта, 2012 пользователем Берсеркер

[timvetrov]

двустороннее движение в карманах - это скорее исключение, наверное.

Нет, это как раз правило. Если нет знаков, которые указывают на одностороннее движение, можно ехать по "карману" (как и по любой другой проезжей части) в обе стороны.

Моё видение такое - если из кармана или точнее доп.полосы, разделённой искусственным припятствием - можно повернуть на основную проезжую часть под углом 90Градусов - то выезд допустим, а если менее, то нет.

Вы имеете полное право на свое видение, конечно, потому что Вы - не официальное лицо. Вы имеете право считать, что надо двигаться по правой стороне дороги, а не по левой, и так далее.

Но участники дорожного движения должны руководствоваться не Вашими идеями, не идеями каких-то отдельно взятых гаишников, губернатора или даже страшно сказать президента, а исключительно ПДД, в которых про углы разрешенных/запрещенных поворотов не сказано ровно ничего.

Изменено 9 марта, 2012 пользователем timvetrov

[Берсеркер]

1. ну мы так договоримся, что из кармана и поворот налево возможен сразу, через встречку, продолжая траекторию движения из кармана.

2. п.8.1 ПДД

"При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения."

А теперь представьте.

Машина едет в карман и на скорости 60км.ч въезжает в карман, а тут Вы на 60 вылетаете выезжать, в итоге из-за машин прикаркованных по ПДД корректно не видно ситуацию.

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Берсеркер

[Евгений Ш]

1. ну мы так договоримся, что из кармана и поворот налево возможен сразу, через встречку, продолжая траекторию движения из кармана.

Куда налево, через какую встречку?

А теперь представьте.

Выезжаю я себе спокойно из кармана, а мне навстречу по моей стороне идиот какой-то влетает на 60-и, создавая

помехи другим участникам дорожного движения

Кстати, в нарисованной Вами ситуации виновен в ДТП въезжающий, без каких-либо сомнений. Изменено 10 марта, 2012 пользователем Евгений Ш

[Берсеркер]

может быть вынести в отдельную тему вопросы кармана?

а то уже много тут набралось.

2 Евгений Ш

поворачивающий в расширение основной проезжей части водитель прав и вполне может рассчитывать на отсутствие кого-либо за поворотом на встречу.

Если интересно - отправьте ситуацию в ГИБДД.

Теперь дополнения:

1. Выезд под большим уголом > 270Градусов направо. Не способствует безопасности абсолютно.

2. Отрисовал пример с повороом налево к предыдущему своему сообщению, чтобы стало уж совсем понятно.

хотя есть конечно горячие ребятки на гольфах, которым дела нет до светофоров, поворотников при перестороениях и до сплошных линий, разделяющих полосы.

Вчера буквально 2 кадра на красный поворачивали, когда поток уже стоял и ещё один на пешехоном переходе прямолинейного участка дороги наплевал на красный.

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Берсеркер

[Евгений Ш]

может быть вынести в отдельную тему вопросы кармана?

Не стоит. Поскольку вопроса-то нет.