А может добавить статистику (или не хочу во двор)

[ma5ter]

Покатался неделю с СитиГидом. Первое радужное впечатление было подпорчено присущей всем навигаторам, в той или иной мере, менерой прокладки маршрута в стиле Сусанина. Однако если большинство систем являются либор закрытыми (iGo) либо непробиваемо бестолковыми в течение долгих лет (Навител) то со стороны СитиГида кажется есть адекватное восприятие реальности. И поэтому вывалю сюда задумки, которые обмозговывал давно, но не было подходящей платформы для их реализации.

Суть идеи проста и лежит в обычном человеческом понимании слова опыт. Каждый из нас прокладывая маршрут в голове на хорошо знакомой местности, зная где есть ямы, где можно простоять на переезде и т.п. и не полезет через двор если в это время суток пробок не наблюдается. Так и надо просто обучить этому навигатор (точнее карту).

Для реализации предлагаю пользоваться статистикой о движении транспорта легко доступной в СисТеме. Каждому участку дороги присвоить среднестатистическую "проходимость" (желательно еще и разбить внутри суток на несколько интервалов). Начальные значения принять исходя их известной топографии, например для городов ~40 км/ч, для трасс ~80. В дальнейшем корректировать эти значения с проездом кажой машины, на удельную статистическую. В результате относительно длительной эксплуатации это даст среднюю скорость движения - "проходимость" дорожного участка карты. Также можно разбивать один участок карты на несколько если скоростной режим кусков сильно отличается, это поможет, например, выделить участи с лежаками, плохие переезды, идиотские светофоры и т.п.

Затем уже в алгоритме прокладки маршрута учитывать не только текущую информацию о пробках, а также накопленную "проходимость". Причем мне видится это в виде возможности установки пользователем процентного соотношения, например учитывать 30% текущей пробочной информации и 70% статистической. А также возможность настройки однозначного исключения из маршрута участков со средней скоростью (в течение всех суток) ниже S км/ч протяженностью более L км.

Результатом станет то, что:

1. Автоматически исключатся дворы и заправки, а также желание заслать в поля. Так как даже если каждый кто едет с навигатором заедет на заправку или во двор, "проходимость по умолчанию" у прямого пути окажется выше и следующему проезжающему подобным маршрутом будет предложен именно тот путь, до тех пор пока не будет доказано, что через двор все-таки быстрее. (После того как СитиГад пытался послать меня сюда, отпадает любое желание использовать навигатор, проверьте по карте, проложив маршрут из Электроуглей в Томилино или Малаховку, тут оказывается есть дорога, для танков правда)

2. Автоматически появится прокладка маршрутов по трассам вокруг городов без затягивания в город при движении вне одного города. (Например сейчас маршрут из подмосковного г. Электросталь в район Москвы - Жулебино будет проложен через г. Железнодорожный вместо использования А107 и Егорьевского ш. что увеличит время на 75% и расход топлива на 2 и более литра, по тому что на Носовихинском ш. не будет учтен переезд, который закрыт 50% времени, а скорость движения в Железнодорожном не превышает 20-30 км/ч).

[WhAle_15]

исключатся дворы и заправки, а также желание заслать в поля.

Разве в СГ дворовые проезды маршрутизируются?

А, вообще, на мой взгляд, грамотная статистика, актуальная пробкоинфа, точная картография - всё решают. И данные этих трёх показателей нужно стремиться оттачивать до идеала.

[sbelka]

Hi! Если бы Вы, как написано в шапке форума, ознакомились хотя-бы со списком тем, то Вы бы увидели,

большинство Ваших предложений УЖЕ реализовано в той или иной мере. Так-же есть многое из того,

что Вы ещё не знаете (как и Я, и многие на форуме, или не пробовали).

С уважением Serg.

[aka_serge]

СГ тоже закрытая система. Вся информация об алгоритмах работы является общей и почерпнута из пресс релизов.

На форуме разработчиков нет, поэтому свои предложения пишите в МИТ.

[eklmn]

Как-то навеяло, уже не первым за последнее время, предложением, как надо сделать СитиГид лучше....

Я вот, например, конструктор, и частенько сталкиваюсь с людьми, которые точно знают, как должно в итоге выглядеть изделие:

"оно должно быть качественным, красивым, дешевым, прочным и легким".

И ничего, что если делаем прочнее, то получается тяжелее или дороже.

Заказчик то, типа, всегда прав.

Это я не к тому, что не надо работать над улучшением программы дальше, а к тому, что как мне кажется, такие достаточно тривиальные решения уже приходили в голову разработчикам, которые уж не первый год работают над алгоритмом и либо воплощены в жизнь, либо были отвергнуты, как неудачные.

P.S. Хотя жалко, что нет какой-либо реакции от людей, которые знают алгоритм работы программы.

Иногда хочется знать: оно так и должно работать или это ошибка реализации - ну вот как, например, с вопросом о пробке....

[ma5ter]

Hi! Если бы Вы, как написано в шапке форума, ознакомились хотя-бы со списком тем, то Вы бы увидели,

большинство Ваших предложений УЖЕ реализовано в той или иной мере.

Ознакомился.

Мера реализации приближенная к нулю не катит на полноценное (out of box) решение.

Мое мнение - результат полученного опыта, который позволяет мне судить об алгоритмах. И если программа шлет меня в лес, где можно комфортно ездить только на тракторе (факт!) то я заключаю что программа не учитывает сколько человек и с какой скоростью пороехало по этой дороге, точка. И любые объяснения в "темах" имеют к этому опосредованное отношение.

[ma5ter]

Я вот, например, конструктор, и частенько сталкиваюсь с людьми, которые точно знают, как должно в итоге выглядеть изделие:

"оно должно быть качественным, красивым, дешевым, прочным и легким".

Кстати, неоспоримая истина, и в этом случае качество легкость и простота - мера таланта конструктора.

Я вот, к слову, владею конторой по разработке программно-аппаратных решений для автоматизации разной там жизненной рутины, и если Вы, как констрктор, говорите что "качество, красота, дешевизна и прочее" априорно несовместимы, то я овечу что все гениалоьное - просто [легко и дешево], и возьму на работу человека другого склада ума/характера, который может/хочет двигать прогресс а не тормозить его.

PS. По поводу "разработчиков алгоритмов" это отдельная тема, иногда волосы на голове шевелятся от того как изнутри устроены многие коммерческие системы (благо иногда заказывают криптоанализ, анализ стойкости протоколов и просто проверку и тестирование чужих продуктов)

PPS. Вот например на форуме время неправильно указывается, ведь бага, а не фича.

Изменено 7 июня, 2011 пользователем ma5ter

[eklmn]

программа не учитывает сколько человек и с какой скоростью пороехало по этой дороге

так а почему вы считаете, что там кто-то ездил с СитиГидом и оставил статистические данные?

[PsevDANIm]

ma5ter, всё что Вы написали - уже реализованно.

Реализовано именно так, как Вы написали / я вас понял.

Другое дело накатана ли статистика по тому участку дороги, который Вы имеете ввиду.

Если там совсем всё плохо (только для трактора) - отправьте сообщение на www.probki.net/bugs и скорость поправят вручную.

[WhAle_15]

то я заключаю что программа не учитывает сколько человек и с какой скоростью пороехало по этой дороге, точка.

Вероятно, Вам ближе по душе будет WAZE (ОфСайт)

Waze — это программа навигации с учетом дорожной ситуации, карты для которой отрисованы самими пользователями. При движении программа записывает трек (нужен gps), отсылает его на сервер (нужен доступ в сеть) и если по этой дороге проедет еще хоть один пользователь, то дорога считается подтвержденной и появляется на карте. За прокладку дорог пользователю начисляются очки. Наименования улицам также дают пользователи, за это можно получить дополнительные поинты. Кроме того, как и в Картах Яндекс, водители могут посылать на сервер информацию о пробках, ДТП, камерах скорости и полицейских засадах. Кроме того, автор отчета может оставить комментарий, а другие пользователи откомментировать его, подтвердить или опровергнуть информацию.

[eklmn]

Я вот, к слову, владею конторой по разработке программно-аппаратных решений для автоматизации разной там жизненной рутины, и если Вы, как констрктор, говорите что "качество, красота, дешевизна и прочее" априорно несовместимы, то я овечу что все гениалоьное - просто [легко и дешево], и возьму на работу человека другого склада ума/характера, который может/хочет двигать прогресс а не тормозить его.

Это демагогия.

Сделать прочнее, легче и дешевле одновременно при прочих равных НЕВОЗМОЖНО.

Всегда это результат компромисса.

А редкие исключения (вроде замены материала на более прочный, но дешевый - что само по себе очень редко встречается) лишь подтверждают правило.

Можно, например, поработать над формой детали - добавить каких-нибудь ребер жесткости, убрать материал в ненагруженных местах - но это усложнит изготовление и соответственно увеличит стоимость изготовления.

Так и в случае со статистикой - можно конечно сказать, что пусть изготовители карты наймут службу, которая объедет все областные дороги, летом, зимой, в дождь и стужу, в выходные и будни ночью, соберет эту статистику и приложит ее к карте.

Представляете на сколько возрастет стоимость такой карты?

А потом еще найдутся пользователи, которые скажут, что "на моём уазике я здесь легко проезжаю" и надо будет делать опцию для любителей оффроада..

[ERER]

Реализовано именно так, как Вы написали / я вас понял.

Другое дело накатана ли статистика по тому участку дороги, который Вы имеете ввиду.

Хочешь сказать, что пробочные данные сейчас не перебивают "статистические".

Качество т.н. "статистики" опустим.

[ma5ter]

СГ тоже закрытая система.

Не совсем уж закрытая, ребята предоставили конвертер для OSM, а не считая Навитела, котороый изначально совсем другой проект (ну эту историю думаю знают все) не так много толковых систем (а мне кажется у СитиГида есть будущее как у толковой систмы) это сделали сами.

[PsevDANIm]

Хочешь сказать, что пробочные данные сейчас не перебивают "статистические".

Конечно перебивают. И это правильно. ИМХО.

[ma5ter]

ma5ter, всё что Вы написали - уже реализованно.

Реализовано именно так, как Вы написали / я вас понял.

Другое дело накатана ли статистика по тому участку дороги, который Вы имеете ввиду.

Если там совсем всё плохо (только для трактора) - отправьте сообщение на www.probki.net/bugs и скорость поправят вручную.

Рад что "все" и "уже" и главное удачно. Но тогда, видимо, что-то надо менять. Так как я там проехать не смог, развернулся, отправка моих данных насколько я понимаю была произведена на сервер, а сегодня опять предлагается этот маршрут, или одного недоехавшего мало ?

Сообщение естественно отправил, и не одно, косяков в официальной областной карте очень много, стараюсь помогать как могу, хотя все-таки ездить попробую пока по openstreet.

PS. Обожаю разработчиков, у которых все вокруг дураки, значит они уверены и любят свою систему, а ведь я и сам частенько себя так веду с заказчиками :o

[ERER]

Конечно перебивают. И это правильно. ИМХО.

А если внимательно прочитать первый пост ТС, то можно увидеть, что он предлагает нечто другое.

Причем у СГ с этим есть реальные проблемы. Чуть позже приведу реальный пример.

[WhAle_15]

(ну эту историю думаю знают все)

Братюни, я переживаю... после 01.09.2010 от него ни весточки. Живой?

[ma5ter]

НЕВОЗМОЖНО.

Ну коль по теме никто выражаться не хочет то [легкий оффтопик]

Лорд Кельвин, Английский физик и математик: У радио нет будущего.

Ли ДеФорест, американский первопроходец в сфере радио, 1926: В то время как технически и теоретически телевидение может быть выполнимой задачей. Но я уверен, что на это может просто не хватить финансов. Это изобретение, на которое мы не должны тратить время.

Саймон Ньюкомб (1835-1909), американский астроном: ...никакие возможные комбинации известных веществ, известных типов машиностроения и известных сил, не могут быть собраны в одну машину, которая позволит человеку перелетать огромные расстояния по воздуху.

Журнал "Popular Mechanics", 1949: В будущем, компьютеры будут весить не больше 1.5 тонн.

Саймон Кэмерон, американский сенатор от Пеньсильвании, 1861: Я устал от науки. В последние годы мы вложили туда миллионы, и пришло время прекратить заниматься наукой.

[WhAle_15]

ma5ter, ну, и в дополнение:

благодаря преступной коррупции государственных органов ворье в России процветает, а вся Российская интеллектуальная элита так или иначе вынужденно эмигрирует... Igor Sapunov (sim77)

[eklmn]

:lol:

Цитаты понравились.

Ли ДеФорест, американский первопроходец в сфере радио, 1926: В то время как технически и теоретически телевидение может быть выполнимой задачей. Но я уверен, что на это может просто не хватить финансов. Это изобретение, на которое мы не должны тратить время.

Для 1926 года абсолютно верное заявление - тогда это было неоправданно дорого.

Саймон Ньюкомб (1835-1909), американский астроном: ...никакие возможные комбинации известных веществ, известных типов машиностроения и известных сил, не могут быть собраны в одну машину, которая позволит человеку перелетать огромные расстояния по воздуху.

А шо Вы хотите от астронома?

Журнал "Popular Mechanics", 1949: В будущем, компьютеры будут весить не больше 1.5 тонн.

И это святая правда - они уже сейчас весят меньше тонны.

Саймон Кэмерон, американский сенатор от Пеньсильвании, 1861: Я устал от науки. В последние годы мы вложили туда миллионы, и пришло время прекратить заниматься наукой.

Ну устал он, и что это доказывает?

[ma5ter]

Вероятно, Вам ближе по душе будет WAZE

Прикольно (+), но ближе наверное ПокетГис, рекламу не делаю, ищется в интернете, построен на базе osm.

[ma5ter]

благодаря преступной коррупции государственных органов ворье в России процветает, а вся Российская интеллектуальная элита так или иначе вынужденно эмигрирует... Igor Sapunov (sim77)

По моему личному опыту все верно , 4 из 5 моих друзей по универу постоянно проживают за границей (CA, GB, AU), один почти постоянно в командировках в Китае, а я, наверное, просто лентяй и раздолбай или это патриотизм?

[PsevDANIm]

Журнал "Popular Mechanics", 1949: В будущем, компьютеры будут весить не больше 1.5 тонн.

И это так... :)

[Planken]

Красивые споры... Читал бы и читал.. А вот разработчики сюда не заглядывают. Как тупил СГ после разрастания файла History.txt до 512Кб, так и продолжает тупить. Как выскакивали во весь экран неубирающиеся автоматом сообщения о новых картах Мухозадрищенска ( да ещё минут через 5-7 после включения - как раз когда уже выехал со двора на дорогу ), так и выскакивают. Как водил СГ по карманам при пустых улицах, так и водит. И эти "фичи" с любовью переносяться из версии в версию...

[Joss]

А вот разработчики сюда не заглядывают

Разработчики разрабатывают, а так, конечно же заглядываем и читаем. Я читаю практически все сообщения ежедневно, без выходных.

Что касается - всех предложений (не только в этой ветке), некоторые из них уже реализовываются, некоторые - запланированы на реализацию. К сожалению, сразу скажу, подробно озвучить, что и когда будет реализовано - не смогу.