Автомасштаб в семерке

[stroncium90]

Данную тему предлагаю посвятить целиком и полностью поискам истины в решении одной из самых обсуждаемых проблемы пре-релизной семерки - автомасштаба. Как вариант, предлагаю следующий формат сообщений, хотя это остается на Ваше усмотрение:

1. Вид автомасштаба.

2. Диапазон скоростей и желаемый масштаб (числовой, не линейный), вид (2Д или 3Д), что хочется видеть при данной скорости (пои, дпои, знаки, радары, номера домов).

3. Видение работы АММ

Пример:

1. Фиксированный наклон.

2. 0-20 км/ч, масштаб 15 000, 3Д, видимость - все.

20-30, 20 000, 3Д, все

30-40, 23 000, 3Д, все

40-50, 26 000, 3Д, все

50-60, 30000, 3Д, (все, кроме номеров домов)

60-80, 40000, 3Д, (пои выборочно, дпои, знаки, радары)

80-100, 60000, 3Д, (пои выборочно, дпои, знаки, радары)

100-120, 80000, ЗД (пои выборочно, дпои, знаки, радары)

120 и более, 120 000, ЗД (пои выборочно, дпои, знаки, радары)

3. АММ двухступенчатый за 500 м - 23 000, за 100 метров - 15000.

Прошу не рассматривать мои пример, как реальный вариант,так как у меня нет устройства с windows ce.

Я понимаю, что у всех вкусы разные, но может быть получится найти какую-то закономерность во вкусах и это поможет разработчикам привести наши пожелания к какому-то общему знаменателю.

Изменено 7 января, 2012 пользователем stroncium90

[GES-RU]

Данную тему предлагаю посвятить целиком и полностью поискам истины в решении одной из самых обсуждаемых проблемы пре-релизной семерки - автомасштаба. Как вариант, предлагаю следующий формат сообщений, хотя это остается на Ваше усмотрение:

1. Вид автомасштаба.

2. Диапазон скоростей и желаемый масштаб (числовой, не линейный), вид (2Д или 3Д), что хочется видеть при данной скорости (пои, дпои, знаки, радары, номера домов).

3. Видение работы АММ

Пример:

1. Фиксированный наклон.

2. 0-20 км/ч, масштаб 15 000, 3Д, видимость - все.

20-30, 20 000, 3Д, все

30-40, 23 000, 3Д, все

40-50, 26 000, 3Д, все

50-60, 30000, 3Д, (все, кроме номеров домов)

60-80, 40000, 3Д, (пои выборочно, дпои, знаки, радары)

80-100, 60000, 3Д, (пои выборочно, дпои, знаки, радары)

100-120, 80000, ЗД (пои выборочно, дпои, знаки, радары)

120 и более, 120 000, ЗД (пои выборочно, дпои, знаки, радары)

3. АММ двухступенчатый за 500 м - 23 000, за 100 метров - 15000.

Прошу не рассматривать мои пример, как реальный вариант,так как у меня нет устройства с windows ce.

Я понимаю, что у всех вкусы разные, но может быть получится найти какую-то закономерность во вкусах и это поможет разработчикам привести наши пожелания к какому-то общему знаменателю.

Хорошее начинание.

Мнения будут разные по причине различных разрешений, размеров экранов и просто вкуса.

Для 5" с разрешение 800х480, выложенный выше вариант, я бы предложил для 2D режима. При переключении в наклонный режим 3D значение масштаба уменьшить в двое.

АММ вторую ступень за 200 м.

Думаю, что немаловажное значение играет также отклик программы на изменение скорости.

Задежка программы при переходе на следущюю ступень 2-3 секунды, как при наборе скорости, так и при ее падении.

Хотелось бы все же пожелать уважаемым разработчикам, хотя бы часть настроек вынести в меню программы.

Например верхний и нижний пределы масштаба, которые можно пропорционально раскидать на несколько ступеней в зависимости от скорости движения. В принципе предложенная выше схема изменения масштаба мне показалась очень логичной, и если добавить к ней управляемые пределы, думаю, что такой подход устроит большинство пользователей, общающихся на форуме.

Верхний предел АММ я бы тоже предложил сделать управляемым, пропорционально разделив на две ступени.

Отображение разных групп POI можно так же вывести в настройки, например верхнюю границу отображения.

Для тех, ктому важно комфорто настроить программу под себя, с удовольствием это сделают из программы, не ковыряясь в файлах настроек. Кому это не нужно могут использовать средние предустановленные значения программы.

Изменено 8 января, 2012 пользователем GES-RU

[Joss]

Поддерживаю отличное начинание, пожалуйста, как можно детальнее напишите свои предпочтения по автомасштабу, как он должен работать, желательно во всех режимах Спасибо!

[stroncium90]

Я бы вынес в отдельную настройку включение-выключение АММ, как было в пятерке. Если нормально настроить автомасштаб, АММ далеко не всем он будет нужен. Я в пятерке настроил под себя файл автомаштаба (autoscalecfg.txt) и нафиг отключил АММ за ненадобностью. Сомневаюсь, что разработчики сделают нам настройки автомасштаба через меню, поэтому при наличии внятной инструкции готов редактировать ресурс под себя, а АММ уже включал бы и отключал по своему желанию. Касательно режимов автомасштаба, хотел бы следующее:

Фиксированный масштаб:

В 3Д до скорости 60-70 км/ч 3-4 ступени переключения автомасштаба с видимыми 3Д домами и их номерами, поями, светофорами, дорожными знаками, радарами. Дальше до скорости 120 км/ч 2-3 ступени переключения автомасштаба без 3Д домов , выборочными поями, дорожными знаками и радарами, после 120 км/ч максимальный масштаб не более 125 000 с видимыми выборочными поями, дорожными знаками и радарами.

В 2Д примерно таже идеология - до скорости 60-70 км/ч 3-4 ступени переключения автомасштаба с видимыми номерами домов, поями, светофорами, дорожными знаками, радарами. Дальше до скорости 120 км/ч 2-3 ступени переключения автомасштаба без номеров домов , выборочными поями, дорожными знаками и радарами, после 120 км/ч максимальный масштаб не более 125 000 с видимыми выборочными поями, дорожными знаками и радарами.

2Д-3Д

до скорости 60-70 км/ч 3-4 ступени переключения автомасштаба с видимыми 3Д домами (после перехода из 2Д в 3Д), поями, светофорами, дорожными знаками, радарами. Переход из 2Д в 3Д на скорости 25-30 км/ч. Дальше до скорости 120 км/ч 2-3 ступени переключения автомасштаба без номеров домов , выборочными поями, дорожными знаками и радарами, после 120 км/ч максимальный масштаб не более 125 000 с видимыми выборочными поями, дорожными знаками и радарами. Можно сделать переход в 2Д на скорости более 90-100 км/ч.

3Д-2Д

до скорости 60-70 км/ч 3-4 ступени переключения автомасштаба с видимыми 3Д домами (до перехода из 3Д в 2Д), поями, светофорами, дорожными знаками, радарами. Переход из 3Д в 2Д на скорости 25-30 км/ч. Дальше до скорости 120 км/ч 2-3 ступени переключения автомасштаба без номеров домов , выборочными поями, дорожными знаками и радарами, после 120 км/ч максимальный масштаб не более 125 000 с видимыми выборочными поями, дорожными знаками и радарами.

Как-то так... :)

Изменено 8 января, 2012 пользователем stroncium90

[stroncium90]

Если все-таки сделать настройки автомасштаба через меню, построил бы его структуру следующим образом:

1. Минимальный и максимальный масштаб.

2. Количество шагов масштабирования.

3. Показ маневров (АММ) в 3Д или 2Д.

4. Расстояние до срабатывания АММ (2 шага) и возможность отключения АММ.

5 Диапазон скорости для 2д

6. Диапазон скорости для 3Д.

7. Максимальная скорость показа 3Д зданий для режима 3Д.

8. Максимальная скорость показа ПОИ

9. Максимальная скорость показа номеров домов.

10.Максимальная скорость показа ДПОИ, радаров, дорожных знаков.

При наличии такой структуры можно бы было отказаться от 3-х видов автомасштаба. Наклон перспективы в 3Д должен запоминаться, что уже реализовано.

Изменено 8 января, 2012 пользователем stroncium90

[GES-RU]

Я бы вынес в отдельную настройку включение-выключение АММ, как было в пятерке. Если нормально настроить автомасштаб, АММ далеко не всем он будет нужен. Я в пятерке настроил под себя файл автомаштаба (autoscalecfg.txt) и нафиг отключил АММ за ненадобностью. Сомневаюсь, что разработчики сделают нам настройки автомасштаба через меню, поэтому при наличии внятной инструкции готов редактировать ресурс под себя, а АММ уже включал бы и отключал по своему желанию.

Сделать АММ в виде опции, было бы неплохо. Да и алгоритм автомасштабирования в 5 без АММ, даже в стандартном варианте, очень приличный. Даже на его основе можно сделать автомасштаб, заменив динамику спупенями.

Для 2D варианта, после 60-70 можно убирать номера домов, их все равно не успеваешь рассматривать.

[stroncium90]

Для 2D варианта, после 60-70 можно убирать номера домов, их все равно не успеваешь рассматривать

Я это и имел ввиду, но пропустил "без". Уже подправил. :)

[GES-RU]

Если все-таки сделать настройки автомасштаба через меню, построил бы его структуру следующим образом:

1. Минимальный и максимальный масштаб.

2. Количество шагов масштабирования.

3. Показ маневров (АММ) в 3Д или 2Д.

4. Расстояние до срабатывания АММ (2 шага) и возможность отключения АММ.

5 Диапазон скорости для 2д

6. Диапазон скорости для 3Д.

7. Максимальная скорость показа 3Д зданий для режима 3Д.

8. Максимальная скорость показа ПОИ

9. Максимальная скорость показа номеров домов.

10.Максимальная скорость показа ДПОИ, радаров, дорожных знаков.

При наличии такой структуры можно бы было отказаться от 3-х видов автомасштаба. Наклон перспективы в 3Д должен запоминаться, что уже реализовано.

Думаю от таких настроек в восторг пришли бы не только пользователи СГ !!!

Первый и второй пункт можно об*единить, сделав выбор масштаба ступенчатым.

[sergges]

Я подумал, мб кому-нить интересно будет самому попробовать поковыряться с АМ, раз уж тема подобная есть.

Сразу предупреждаю, что сам- чайник и объясняю подобном образом.

Главное, не бояться, вернуть назад все можно в любой момент, восстановив оригинальные параметры.

Вот обучающее видео от нифига не понимающего меня))) (смотреть на весь экран)

http://www.youtube.com/watch?v=7GXrKz78eqM&list=UUekooVBU_RMDD_web88ELpw&index=1&feature=plcp

Изменено 8 января, 2012 пользователем sergges

[niksanika]

долго игрался АММ в 5.всетаки оставил с ним удобнее одно но... большая необходимость маневром считать приближение к промежуточным точкам и к финишу...

[stroncium90]

sergges, спасибо! Уверен, в этом файле есть много чего еще, с чем можно поколдовать. Может кто знающий расскажет? :)

[baltica]

Если все-таки сделать настройки автомасштаба через меню, построил бы его структуру следующим образом:

1. Минимальный и максимальный масштаб.

2. Количество шагов масштабирования.

3. Показ маневров (АММ) в 3Д или 2Д.

4. Расстояние до срабатывания АММ (2 шага) и возможность отключения АММ.

5 Диапазон скорости для 2д

6. Диапазон скорости для 3Д.

7. Максимальная скорость показа 3Д зданий для режима 3Д.

8. Максимальная скорость показа ПОИ

9. Максимальная скорость показа номеров домов.

10.Максимальная скорость показа ДПОИ, радаров, дорожных знаков.

При наличии такой структуры можно бы было отказаться от 3-х видов автомасштаба. Наклон перспективы в 3Д должен запоминаться, что уже реализовано.

Сделать настройки через меню - это просто необходимо. Ну почему разработчики думают, что получится создать какую-то модель автомасштаба, которая всех устроит? Ну невозможно это. Все пользователи разные, но это еще пол-беды. Устройства и экраны у всех разные. То, что хорошо для одного, будет совершенно неприемлемо для другого.

С предложенной структурой меню согласен. Но главное при этом, чтобы программа понимала: если я поставил в минимальный и максимальный масштаб одинаковые значения, то мне нужно, чтоб масштаб не зависел от скорости. Но это должно относиться только к масштабу по скорости.

Ну действительно, при правильно работающем масштабе по маневру, лично мне надо, чтоб в основном показывалась обзорная карта и ее масштаб не зависел от скорости. А АММ укрупнял ее при приближении к маневру. (Возможно переводил в 3D). Масштаб для АММ надо выводить в отдельный пункт меню.

И абсолютно согласен вот с этим:

... большая необходимость маневром считать приближение к промежуточным точкам и к финишу...

Изменено 8 января, 2012 пользователем baltica

[Gonza]

Все пользователи разные, но это еще пол-беды. Устройства и экраны у всех разные. То, что хорошо для одного, будет совершенно неприемлемо для другого.

И еще добавлю, скоростные характеристики автомобилей, с используемыми CG, тоже оказывают влияние на настройки автомасштаба.

[GES-RU]

Недовольство автомасштабом в 7 высказывали многие, но желающих высказать свое мнение пока не густо.

Похоже многих устраивает предложение уважаемого stroncium90.

[stroncium90]

Недовольство автомасштабом в 7 высказывали многие, но желающих высказать свое мнение пока не густо.

Похоже многих устраивает предложение уважаемого stroncium90.

Мне кажется, дело в том что не так просто сформулировать свои хотелки в таком непростом вопросе, особенно после такого количества выходных. Сам долго мысли в кучу собирал. Надо дать немного времени и думаю появятся разные альтернативные предложения.

По внесению настроек автомасштаба в меню не очень раскатываю губу. Очень бы хотелось, но понятно, что программа рассчитана на массового пользователя и сложно спрогнозировать на сколько это будет востребовано именно у масс, хотя сочиняя структуру меню попытался сделать его максимально понятным для всех и структурированным для алгортимизации разработчиками. Очень надеюсь, что хоть в чем-то они к нам прислушаются... :)

[baltica]

По внесению настроек автомасштаба в меню не очень раскатываю губу. Очень бы хотелось, но понятно, что программа рассчитана на массового пользователя и сложно спрогнозировать на сколько это будет востребовано именно у масс....

А мне кажется странным, что они этого не делают. Ведь вывести это в меню это совсем не сложно. Те же 3D рюшечки сделать гораздо сложнее.

По умолчанию можно поставить значения, как они видятся разработчикам. Но дать возможность любому настроить под себя. По идее, такой подход привлечет больше потребителей.

Ну и в меню должна еще быть кнопка "сброс на заводские настройки"

[Евгений Ш]

Моё мнение - главное, чтобы АММ было отключаемым.

[/DiOs]

По идее, такой подход привлечет больше потребителей.

Угу. Потратить массу времени разработчиков и тестеров, а потом проверить -- работает "по идее" или нет.

Покажите разработчикам хотя бы 5% покупателей, пришедших в магазин за навигатором и спрашивающих при этом: а во сколько приемов работает АММ -- в один или два? А можно через меню настроить удаления и масштаб АММ? А можно... А потом покажите 1% продавцов, которые способны ответить на 1% этих вопросов в принципе. И тогда, возможно, они подумают, стоит ли вкладывать в это деньги.

Программа навигации, продающаяся с навигаторами -- это ширпотреб. И основная задача -- это действительно подобрать разумные дефолты. Чтобы покупатель Вася сказал покупателю Пете: а ничё, я взял -- доволен. Потому как >>80% Вась ничего крутить не будут, а >>80% Петь будут рады услышать любую рекомендацию, даже не имеющую никакого отношения к действительности. Что они и делают. Не верите -- постойте пару часов (понимаю, жалко времени) у отдела даже в распальцованном магазине. Или просто сами вопросы позадавайте. Много интересного услышите. Сам наблюдал ну просто чудеса божественных откровений.

А для гиков типа нас с вами должны быть возможности. И они есть. Можно крутить, не запрещено. Самое главное: накрутив не то, гик не пойдет звонить в саппорт. Он (1) пойдет дергать людей на форуме и коллективная мысль даст результат, если он возможен и (2) просто положит считай "на ходу" файл из дистрибутива, если все совсем плохо, и не будет просить кнопочки сброса на дефолт.

Но да, для этого должно быть разумное дефолтное поведение. Это обязательно. И это на данный момент основная задача.

Например, из чтения треда про семерку практически очевидно (ну, как минимум для меня), что однин файл ресурса на разных разрешениях работает не слишком хорошо. Но возникает другая беда: если в ПНА основных разрешений всего условно два, то на других платформах их заметно больше. Про тараканов вспоминать страшно. Мы насчитали десяток разрешений при полутора десятках размеров экрана.

[baltica]

Угу. Потратить массу времени разработчиков и тестеров, а потом проверить -- работает "по идее" или нет....

Потратить массу времени для того чтобы значения переменных в меню задавались?

Разве на это нужна масса времени?

Ну да ладно, не буду спорить. Т.к. в описаниях основной массы пользователей и продавцов Вы правы.

Да лично мне не сложно совсем "подкрутить" параметры в файле. Главное, чтоб была для этого возможность.

Как я понял, она есть.

[stroncium90]

/DiOs, тактически Вы правы, а стратегически нет. Практика развития успешных коммерческих IT продуктов показывает, что в выигрыше те, кто максимально разнообразит свои продукты удобными и простыми для пользователя функциями. Пример - Apple, Андроид, та же тенденция вытеснения с рынка цифровых фотоаппаратов, которые все чаще заменяют смартфоны. Нельзя сколько угодно эксплуатировать одну-две фишки. У Ситигида сейчас - это пробки, корректуры, ДПОИ. Поиск неплохой сделали. Но конкуренты наступают на пятки. И нужно расширять функционал - потребитель обязательно отреагирует на это рублем. Тем более, не думаю, что так уж сложно сделать настройку автомасштаба в меню...

[MaxBel]

/DiOs, тактически Вы правы, а стратегически нет. Практика развития успешных коммерческих IT продуктов показывает, что в выигрыше те, кто максимально разнообразит свои продукты удобными и простыми для пользователя функциями. Пример - Apple, Андроид, та же тенденция вытеснения с рынка цифровых фотоаппаратов, которые все чаще заменяют смартфоны. Нельзя сколько угодно эксплуатировать одну-две фишки. У Ситигида сейчас - это пробки, корректуры, ДПОИ. Поиск неплохой сделали. Но конкуренты наступают на пятки. И нужно расширять функционал - потребитель обязательно отреагирует на это рублем. Тем более, не думаю, что так уж сложно сделать настройку автомасштаба в меню...

Полностью согласен. Золотые слова. Главное делать то что нужно народу, а не то что ненужно. А то можно наоборот успешный проект сделать неуспешным. Народ просит сделать автомасштаб, а сделают то чего ни в одной хотелки не было (Как например функция погоды в навителе, на мой взгляд совсем ненужная и даже портящая, но щяс не об этом, сори за оффтоп.)

Изменено 9 января, 2012 пользователем MaxBel

[vaso007]

stroncium90, MaxBel, а Вы не пробовали посчитать сколько сейчас пунктов в меню?

я считал , тяжело поверить но около 120!!! по автомасштабу нужно будет добавить около 10, + около 20 по новым фичам,

а теперь как в анекдоте про самолет "а теперь мы попробуем с этой херней взлететь" в нашем случае сделать удобное меню из 150!!!! пунктов))))

Народ просит сделать автомасштаб

для умеющих читать пользователей форума эта настройка уже есть, пусть не совсем удобная НО ЕСТЬ!

[MaxBel]

stroncium90, MaxBel, а Вы не пробовали посчитать сколько сейчас пунктов в меню?

я считал , тяжело поверить но около 120!!! по автомасштабу нужно будет добавить около 10, + около 20 по новым фичам,

а теперь как в анекдоте про самолет "а теперь мы попробуем с этой херней взлететь" в нашем случае сделать удобное меню из 150!!!! пунктов))))

Несомненно вы правы, но тут я думаю надо расставить приоритеты: что важнее - уменьшение пунктов меню или развитие новых функций в программе. Просто если посчитать количество голосов (устроить опрос например) за интуитивное меню и функционал, я думаю большинство будет за функционал. Всегда приходится чем то жертвовать ради движения вперед. У кого из конкурентов есть простое меню ? У всех свои заморочки и всегда можно найти пару десятков гневных отзывов на форумах какое неудобное меню. Тут скорее дело привычки. На пульте у телевизора тоже много кнопок, но все же пользуются и покупают новые телеки с новыми еще более громоздкими пультами, потому что понимают, что так необходимо.

[/DiOs]

Народ просит сделать автомасштаб

Вот же моп его ять. АМ есть. Работает. И АММ есть. Работает. На массовом (относительно) тестировании выяснилось, что не у всех и не так, как хотелось бы. Есть тред (этот). Разработчик устами Миши сказал: пишите алгоритмы, которые считает нужными видеть, постараемся учесть. Нет, начинаются разговоры про погоду в Навителе. Это при том, что пока никто не специфицировал и даже не упомянул про целый ряд существующих в том же АМ ошибок. Всем, блин, рюшечки -- "партия, дай порулить"...

[stroncium90]

stroncium90, MaxBel, а Вы не пробовали посчитать сколько сейчас пунктов в меню?

я считал , тяжело поверить но около 120!!! по автомасштабу нужно будет добавить около 10, + около 20 по новым фичам,

а теперь как в анекдоте про самолет "а теперь мы попробуем с этой херней взлететь" в нашем случае сделать удобное меню из 150!!!! пунктов))))

Как минимум 80% пунктов меню - одноразовые. Один раз настроил и забыл. Автомасштаб сильно влияет на визуализацию навигации, т.е. на упаковку продукта. Думаю, не стоит Вам доказывать, как в наше время нужна упаковка. Лишних 10 пунктов, нагрузивших меню, но дающих возможность тонко настроить визуализацию навигации, думаю, пользователи простят. :)