СитиГид свежим взглядом

[Sonar2000]

Хотите обмена опытом? Получите и распишитесь

Навигацией пользуюсь скоро 8 лет. Основной путеводной звездой всегда был Гармин. По три года 200 и 205 модели, затем 1410Т, две последних с ТМС - приемниками трафика. В жизни всякое случается, пришлось мне продавать всё что можно, включая навигатор. Вскоре всё устаканилось, встал вопрос о навигации. Хотел купить Гармин, но супруга застыдила, что в то время, как наши космические корабли бороздят просторы вселенной у тебя есть ЙаБлокнотко покупать PND нецелесообразно и дороже чем купить просто программу. Прикинув, что доля смысла в её словах есть, стал выбирать нави-софтину. Выбор стоял между ПроГородом и СитиГидом. СГ победил, опыт я приобрел, теперь поделюсь своим ИМХО. Платформа - iOs.

Сначала вкусная конфетка. Понравилось:

+ маршрут окрашенный в цвет пробкоданных сделан очень наглядно.

+ голосовое сопровождение (женское) приятно на слух и очень-очень подробно, этакая заботливая мамочка, разве что сопли не подтирает.

+ ДПОИ с озвучкой.

+ прокладка маршрутов учетом пробок- очень оригинальное и хитрое. До некоторых моментов сам бы не додумался. Гармин в таких моментах действовал тупо и решительно.

+ корректировки - часть проблем решается в течении пары дней- супер.

+ небольшой и-нет трафик.

+ адекватные картографы и модераторы- приятное общение, везде спасибо, благодарим, разве что челом не бьют

Непривычно, но осознаю, что другая идеология построения программы:

~ разбитие карт по областях + обзорка, необходимость постоянного подключения и отключения карт (об этом ниже)

~ может это я такой реактивный, но ни разу ни одного сообщения об обновлении карт через программу я не получил. Вышло обновление, не вышло - без бутылки не поймешь.

~ отсутствие как такового графика обновления карт. В Гармине все было просто до безобразия- конец квартала- получите новую версию.

А теперь возьмём палку побольше. Не нравиться:

- подсказки по полосам- здорово что они есть, но исполнение ниже среднего. На светло-синем фоне белые и серые стрелки неюзабельны. У ПГ на черном фоне желтые и серые- пользоваться очень удобно.

- сервис друзья. Какие-то непонятки. У товарища Андроид, он меня видит, я его нет. Видно нужны жертвоприношения.

- беззубый маркетинг. Купить СГ в средней полосе на PND просто нереально. Рекламы мало, то же с акциями. Берите пример с ЦНТ. Агрессивный маркетинг привел к тому, что сотни тысяч людей считают его лучшим навигатором. Хотя это давно уже не так, даже по картам, где НН всегда лидировал.

- как следствие предыдущего пункта- заявленного сервиса пробок нет, ибо нет датчиков. Конечно в СПб СГ может и лидер, наверное недаром питерцы бьются в экстазе при одном его упоминании, но вот чуть дальше за КАД и усё- штанга.

- как я понял, живой статистики нет, т.е. пару пользователей ничего не накатают себе в помощь. Привет от waze, которого можно обучить, даже если ты один-совсем один.

- пользовательские предупреждения- хороший повод освоить танцы с бубнами. Сохраняем, конвертируем, вставляем. При этом вшитые в карту не работают. Тогда зачем эти заморочки? В Гармине всё просто и понятно. Предупреждение по скоростному режиму вшиты в карту. Для всего остального есть дополнительный сервис. Пользовательские точки раз в месяц компания конвертирует и выкладывает для свободного скачивания. Тут же пошагавшая инструкция, чтобы самый рукожопый пользователь все сделал как надо.

- скоростной режим только 60 и 90 км/ч - алес капут.

- при подключении в атлас более 3 карт жестовое изменение масштаба карты не работает. Только нажимать на + и -, соответственно постоянно приходиться отключать лишние карты.

- отсутствует возможность удаления ненужных карт. Съездил я в Рязань. Следующий раз поеду через миллион лет. Нафига мне эта карта болтающаяся в памяти? Это же не специализированный навигатор, а планшет.

- картография это отдельная песнь о нибелунгах.

1. Посмотрев на покрытие, у меня появилось стойкое чувство дежавю. Так плохо у Гармина было лет 5 назад. Слабым утешением является то, что в этом смысле у ПГ всё еще хуже. Там состояние карт такое же, как у Гармина в первый год использования.

2. нестабильность карт- от достаточно хороших (в рамках пункта 1) например Владимирская область, до отвратительных- например Ивановская. Черная дыра в Костромской области вообще ничем оправдана быть не может. Какая- никакая, но оф.карта быть обязана.

- немного по он-лайн картам. Сделано отвратительно. Мало того, что только одна область, которую даже нельзя сделать на весь экран, так еще и подвисают через некоторое время. Почему-то у других игроков рынка все сделано гораздо лучше. Может пора пересмотреть этот момент?

Ну и на последок, то, что я СГ не прощу ни при каких обстоятельствах.

Проблема тут:

За более чем 7 лет использования Гармина у меня был один единственный вылет старенького 205, перегруженного московскими пробками. За 3 дня путешествия с СГ он вылетел 3 раза. Т.е. Гармин в 3 раза стабильнее СГ. А если учитывать сроки использования, то наверное в 3000 раз. СГ оставил после себя ощущение ненадежности, чего у меня никогда не было с Гармином. Он работал всегда. Когда не было должного покрытия, когда были ошибки при компиляции карт картографами. Не подведет в трудной ситуации, выведет из любой задницы. Именно этого мне и не хватает в СитиГиде.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем Sonar2000

[Joss]

Sonar2000,

 

спасибо за детальный отзыв. Отвечу на некоторые вопросы:

 

может это я такой реактивный, но ни разу ни одного сообщения об обновлении карт через программу я не получил

 

должны выходить по активным картам, т.е. если выйдет карта Ивановской области, при построении маршрута Вы получите уведомление, если старт или финиш маршрута будет на карте Ивановской области.

 

отсутствие как такового графика обновления карт

 

зависит от поставщиков данных, в среднем, обновления на большинство карт - от раза в квартал до одного раза в полгода, но с некоторыми картами может быть дольше.

 

сервис друзья

 

мы сейчас переделываем эту часть и в том числе со стороны сервера

 

при подключении в атлас более 3 карт жестовое изменение масштаба карты не работает

 

очень странно, можно перечислить карты?

 

Черная дыра в Костромской области вообще ничем оправдана

 

знаем, ждем данных

 

немного по он-лайн картам

 

это требует глобальных переделок, смены движка онлайн-карт, запланировано на будущее

 

Ну и на последок, то, что я СГ не прощу ни при каких обстоятельствах

 

речь идет о вылетах на стыках карт? мы в курсе и правим ошибки, которые могут приводить к вылету

[Sonar2000]

очень странно, можно перечислить карты?

 

Это нестабильный баг проявляется при подключении большого количества карт, например Ивановская, Владимирская, Ярославская, Мск и Мск обл, после интенсивной работы с ними, например без GPS прокладка нескольких маршрутов, их проигрования. Такое ощущение, что переполняется память и не очищается.

[Joss]

Sonar2000,

 

т.е. перестает работать только малтитач? А остальные жесты - наклон, поворот карты?

[SMitri4]

Sonar2000,

 

спасибо за детальный отзыв. Отвечу на некоторые вопросы:

 

 

 

должны выходить по активным картам, т.е. если выйдет карта Ивановской области, при построении маршрута Вы получите уведомление, если старт или финиш маршрута будет на карте Ивановской области.

 

 

 

 

 

Вот это решение считаю не совсем верным - поздно узнавать об обновлении карты уже сидя в автомобиле и проложив маршрут.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем Smitri4

[Sonar2000]

Joss,

Да, Поворот работает, а наклон я не освоил, пользуюсь стрелками, мне так удобней, поэтому не могу сказать.

Изменения масштаба выглядит следующим образом. Например я хочу увеличить карту, пока пальцы на экране она увеличивается, отпускаешь - возвращается в исходный масштаб.

SMitri4,

Полностью согласен

[Joss]

Вот это решение считаю не совсем верным - поздно узнавать об обновлении карты уже сидя в автомобиле и проложив маршрут.

 

Ваше предложение? 

[Sonar2000]

Забыл добавить в минусы:

- неудобное обновление карт. Во первых как правильно заметил SMitri4, в авто поздно узнавать об обновлении. Гораздо удобнее было хотя бы в атласе на обновленных картах отрисовывать какой нибудь значек, типа обновилась. И можно дома спокойно их обновить.

Во вторых искать нужную карту среди 80 других удовольствие гораздо ниже среднего. Понятно что так проще разработчикам, но продукт то делают для нас. Из того же атласа или отдельной вкладки с уже загруженными картами это было бы куда удобнее и проще.

[Apocalipsis]

Sonar2000, искать не надо, в программе - менеджер карт-загрузка карт, высвечивается список только обновленных и доступных к загрузке карт.

[/DiOs]

Во первых как правильно заметил Smitri4, в авто поздно узнавать об обновлении. Гораздо удобнее было хотя бы в атласе на обновленных картах отрисовывать какой нибудь значек, типа обновилась. И можно дома спокойно их обновить.

Не всосал. Когда этот значок должен появиться? Как часто вы заглядываете в атлас, сбивая тем самым поиск? Т.е. еще надо и значок "что-то обновилось" на основной экран? От чего спасёт его появление, если он появится только после установления связи, когда вы уже в машине?

[MonkasteR]

Выбор стоял между ПроГородом и СитиГидом. СГ победил, опыт я приобрел, теперь поделюсь своим ИМХО. Платформа - iOs.

Я в какой-то момент устав от подстав СГ тоже начал выбирать и СГ, в моем случае успешно слил ПГ. А не расскажите по какаким критериям ПГ не устроил?

Сначала вкусная конфетка. Понравилось:

+ маршрут окрашенный в цвет пробкоданных сделан очень наглядно.

Это и в ПГ есть, да и поудобней, как мне кажется, особенно когда дельтаплан "поедает" маршрут, а не скользит по нему. Да еще и эта шевелящаяся подложка, по которой он скользит - смерть глазам.

+ голосовое сопровождение (женское) приятно на слух и очень-очень подробно, этакая заботливая мамочка, разве что сопли не подтирает.

Еще более странно, учитывая, что сопровождение у СГ весьма скудное. Народ вон патчит ресурсы, чтобы знаки произонсило, еще всякая рукотворческая работа идет, а на выходе весьма сомнительные подсказки. Едешь по городу в центре, а он то "магистраль", то "съезд с магистрали".

+ ДПОИ с озвучкой.

Вот это да, это плюс. В Москве правда этим почти народ не пользуется, потому функция хоть и работающая, а … Ну фиг знает. Очень редко встречаешь DPOI, которые озвучивает, да и озвученные, это какие-то ошбики, едешь по мосту, а он ремонт под мостом озвучивает, или какой-нить лежекоп во дворе прокричит, когда ты с другой стороны от дома катишься. Хоть ДТП иногда правильно озвучивает и то радость.

+ прокладка маршрутов учетом пробок- очень оригинальное и хитрое. До некоторых моментов сам бы не додумался. Гармин в таких моментах действовал тупо и решительно.

Хм… Учитывая что о пробках СГ в Москве знает понаслышке, то именно из-за этого от него и отказался. В эти выходные быль большой тур по Москве и области. Повесил на стекло два айфона с ПГ и СГ. Сразу бросается в глаза что СГ якобы видит пробки. Пробочная инфа вроде есть, реальности не соответсвует. Дороги свободные, а он от желтого до красного их все разукрасил. Если бросить взгляд на обзорную карту, то то кажется что вот оно счастье - все пробки знает, все объезжать может. Но как только есть несколько навигаторов, и ты РЕАЛЬНО ЕДЕШЬ по дороге, а не "диванный тест" проводишь, то возникают вопросы. Да этих вопросов собственно ДВА - 1)Откуда берется красное на пустой улице. 2)Почему не видит ГЛУХИЕ пробки. Учитывая эти две ошибки, все маневры СГ построенные на объезде пробок становятся бессмысленными.

+ корректировки - часть проблем решается в течении пары дней- супер.

Это фича - скорее потенциальная, чем работающая. Как я уже тут рассказывал, о перекрытии центра Москвы инфа была за неделю. Но СГ ее не внес, потому, что им ПИСЬМО ПОЗДНО ПРИШЛО, ну перед праздниками не внесли инфу, а в праздники у них оказывается в офисе НИКТО НЕ РАБОТАЕТ. И был хороший залет. Так что не смотря на то, что фича нужная и все такое, на самом деле она не сильно-то и работает. А если учесть что после каждого выпуска карты, все динамические обновления внесенные на предыдущую слетают и надо опять писать в саппорт, чтобы повороты запрещенные запретили, а разрешенные разрешили - удовольствие еще то.

+ небольшой и-нет трафик.

В наше время у всех безлимитка Но тут опять же против 2Мб в час у СГ 50Кб в час у ПГ не выглядят "небольшим" траффиком.

+ адекватные картографы и модераторы- приятное общение, везде спасибо, благодарим, разве что челом не бьют

О! А вот это песня отдельная. Пока их по шерстке гладят - они ласковые и прекрасные. Попробуй обоснованно что-то плохое сказать - сразу либо в бан. Либо ненормативная лексика. А чаще один в бан отправляет, а двое еще полдня в комментах беззащитную тушку пинают.

А вообще у СГ потенциал есть, да и раньше был, но вот они его как-то развить не могут. Маршрут окрасили, а то что он рябит и крусор по нему едет - это какой-то ад, особенно на сложных развязках. Озвучку магистрали добавили, а то что полгорода стало "магистраль-немагистраль" это бардак и насилие над ушами. Камеры разделили на СТРЕЛКУ и видеофиксацию - замечательно, но пока она это проговорит "впереди… камера… контроля… скорости… типа… СТРЕЛКА" - либо разобьешь навигатор, либо проедешь. Предупреждение о камерах за ПОЛТОРА километра - это просто ахтунг какой-то. Развивает конечно память и тренирует внимательность, но очень спорное решение. Опять же в ПГ есть озвучка момента проезда под камерой, весьма удобно. За километр предупредило (или за 500м, как настроишь) и под камерой сказало, что опасность миновала хочешь на камеру посмотри, хочешь на газ нажимай. Учитывая что камеры на карте то сами появляются, то исчезают, то видны, то не видны - визуально следить за ними невозможно, а голосом - нет такой функции. Если летом и в хорошую погоду, возможно, это не критично, то вот зимой или осенью, когда грязь, слякоть, ночь все не так радостно.

Да и вообще я логики этих камер не понял. Установил на два навигатора одни и те же камеры из одного источника - СГ треть не показывает, еще какую-то часть не озвучивает, остальные на навигатор "то потухнут, то погаснут". Может конечно в этом какая-то логика есть, но мне она не доступна. Переключателя поведения озвучки или показа камер я тоже не нашел. Показатть/непоказать и все.

Про странные карты, скоростной режим (90кмч на Новорижском шоссе сто лет исправит не могут), автомасштаб, автонаклон и прочие фишки, которые в стадии вечной беты находятся даже вспоминать неприятно.

Картография… Вроде неплохая местами. Местами странная, местами ее нет. Такие вещи, как разрисованный до домов поселок, со всей инфраструктурой и знаками дорожными на всех поселковых дорогах, но при этом сам поселок без названия - мне не раз встречались

Конечно с чем-то можно смириться, что-то подождать, к чему-то привыкнуть (типа идиотского меню). Но вот за пробки, которые погоду показывают и камеры, которые то пропадают, то не проговариваются, то еще хрен знает как… Вот за это от испозования СГ я отказался. На фоне этих ОСНОВНЫХ для меня функций, остальные "шероховатости" только добавляют негатива.

[/DiOs]

искать не надо, в программе - менеджер карт-загрузка карт, высвечивается список только обновленных и доступных к загрузке карт.

Ну коллеги имели в виду что-то типа "оповещать [и опционально (?) показывать в списке обновлений] только об обновлении карт, которые есть в моём атласе". А если подмать, то "в моём каталоге карт". А дальше "а мне только это и не нада этого".

 

Напомню, со времен "оповещаем о новостях в Мусохранске" до сегодняшнего дня в куче бурных обсуждений так и не было выработано решение, устраивающее большинство. Под решением я понимаю не "вот так будет крута!", а алгоритм, учитывающий все возможные нюансы.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем /DiOs

[Joss]

MonkasteR,

 

мы рады, что не смотря на то, что Вы давно нашли для себя другую программу навигации, Вы все еще остаетесь с нами и постоянно читаете и пишите на нашем форуме. Только две просьбы - если пишите про конкурентов, пишите в соответствующей ветке, чтобы это не было оффтопиком, и вторая - обязательно приводите примеры, где модераторы использовали против Вас ненормативную лексику, иначе это выглядит как "клевета".

[/DiOs]

обязательно приводите примеры, где модераторы использовали против Вас ненормативную лексику, иначе это выглядит как "клевета".

Учитывая количество модераторов у нас

 

А если еще и попросить вспомнить, сколько человек забанили года за два-три последних....

[SMitri4]

Ваше предложение? 

 

Примерно так:

Сообщение при запуске СГ - "доступны обновления".

И далее кнопки:

 

- "посмотреть сейчас" - при нажатии на нее пользователь попадает в меню где указано есть ли новая версия программы (что немаловажно) для его устройства (либо пишется что обновлений нет) а также приведен перечень доступных карт для обновления с версиями и датами релизов. (причем было бы здорово если бы в ЛК у каждой карты можно проставить галочку "уведомлять об обновлениях")

 

- "посмотреть позже" - при нажатии на нее окно закрывается но на экране остается висеть ненавязчивый индикатор/значок.

 

 

При всем этом для доп.напоминания можно оставить имеющийся сейчас алгоритм уведомления.

В общем то у НН данная фишка сделана неплохо.

 

Ну и верх юзабельности - выпустить программу для обновлений, чтобы подключив навик к компу даже далекий от компа пользователь мог легко обновиться. (как программу так и карты, и дор.обст. и пр.). И там же можно было бы например избранное забэкапить.

[/DiOs]

И там же можно было бы например избранное забэкапить.

Сейчас кто-то мешает?

Сообщение при запуске СГ - "доступны обновления".

Раньше пробкоданных, ДПОИ и прочих друзей?

[SMitri4]

Не всосал. Когда этот значок должен появиться? Как часто вы заглядываете в атлас, сбивая тем самым поиск? Т.е. еще надо и значок "что-то обновилось" на основной экран? От чего спасёт его появление, если он появится только после установления связи, когда вы уже в машине?

 

 

Я так понял что проблема (неудобство) в том что уведомление появляется именно только после прокладки маршрута.

[Joss]

SMitri4,

 

примерно так сейчас и происходит, запускаете программу и она Вам говорит - доступны новые карты, скачать или нет.

[SMitri4]

Сейчас кто-то мешает?

 

Раньше пробкоданных, ДПОИ и прочих друзей?

 

 

1. Я написал - для далеких от компа пользователей. (а их приличное количество я полагаю)

 

2. Можно и так. Опять же - опция должна быть отключаема - тогда практически все интересы можно охватить.

[/DiOs]

на экране остается висеть ненавязчивый индикатор/значок

У меня (и не только) сейчас на экране не висит ненавязчивое время прибытия, а текущее время скачет по экрану. Я представляю дискуссии по выбору места еще для одного индикатора.

[SMitri4]

SMitri4,

 

примерно так сейчас и происходит, запускаете программу и она Вам говорит - доступны новые карты, скачать или нет.

 

Так все-таки после запуска, или после прокладки маршрута?

[SMitri4]

У меня (и не только) сейчас на экране не висит ненавязчивое время прибытия, а текущее время скачет по экрану. Я представляю дискуссии по выбору места еще для одного индикатора.

 

Ну.... тут уже больше вопросов к проработке интерфейса.... Я надеюсь мастер Vlego проблему решит ))))))))))))  У того же НН в этом плане интерфейс более юзабельный. Плюс куча значков-кнопок сверху. Да, они мелкие, но зато в одно нажатие например можно включить запись трека. 

Изменено 18 марта, 2013 пользователем Smitri4

[/DiOs]

Можно и так. Опять же - опция должна быть отключаема - тогда практически все интересы можно охватить.

Ну так вот тогда вы и узнаете, какое количество народу заинтересует, какой же идиот это придумал. Потому что сообщение будет появляться на первых минутах езды. Точнее, первые минуты езды будут проходить без пробкоданных и остального, вы уже будете подкипячиваться, и тут вам вылезет радостное сообщение. Было уже. Было.

Я надеюсь мастер Vlego проблему решит

Где мастер и где ваши далёкие от компьютера? Я себе и сам скин скроить могу. 

[MonkasteR]

18 мар 2013 - 15:03 Joss писал:

если пишите про конкурентов, пишите в соответствующей ветке, чтобы это не было оффтопиком, и вторая - обязательно приводите примеры, где модераторы использовали против Вас ненормативную лексику, иначе это выглядит как "клевета".

Человек сказал что он сравнивал ПГ и СГ. Выбрал СГ. Я поинтересовался почему? А чтобы было что предметно обсудить, подчеркнул что некоторые фишки, из-за которых было принято решение в пользу СГ есть и у конкурента. Может разделить форму на две части? Открытую и индексируемую где СГ все лижут и вторую закрытую, неиндексируемую и без доступа народа в которой его критикуют? Ну чтобы хоть какая-то логика была. А то получается говорим про СГ, только говорить о нем можно в каком-то "другом месте". Это как с меню в СГ? Оно есть, но логика его простым смертным недомступна.

18 мар 2013 - 15:05 /DiOs писал:

Учитывая количество модераторов у нас

А если еще и попросить вспомнить, сколько человек забанили года за два-три последних....

Эта инфа есть кажется только у Админов, правда? Можно их попросить озвучить. Я троих-четверых помню. Учитывая что просто периодически заглядываю. Если взять правило, вроде - "1000листовок/100прочитало/10заинтересовалось/1купил", то даже три забаненных пользователя на форуме с их мнением (я подчеркну что троих я помню по содержательным заметкам, которые шли вразрез с "линией партии", а не спамером и матерщинников) это весьма значительная часть живых пользователей программы с таким же мнением. Про тех кто частично согласен мы уж говорить не будем.

А давайте не отходить от темы, мне действительно интересно как Sonar2000 сравнивал две программы и по каким параметрам и ощущениям в СГ победил именно ПГ. Ну уж простите, вот пользуюсь сейчас им, потому справшиваю именно с этой стороны. Можно конечно попросить сравнить с ЯН, но там для меня все и так ясно. Единственный его плюс - бесплатность.

[max_rl]

Ну так вот тогда вы и узнаете, какое количество народу заинтересует, какой же идиот это придумал. Потому что сообщение будет появляться на первых минутах езды. Точнее, первые минуты езды будут проходить без пробкоданных и остального, вы уже будете подкипячиваться, и тут вам вылезет радостное сообщение. Было уже. Было.

 

Где мастер и где ваши далёкие от компьютера? Я себе и сам скин скроить могу. 

Естественно, народ заинтересуется, если это будет сделано стандартно-анальным способом - вот вам значек на треть экрана, висит он всегда, выключить нельзя, пользователя из Украины информирует о обновлении карт Чукотки и закрывает навигацию на сложной развязке.

А если будет настройка в проге "Уведомлять об обновлениях" индикатор в стиле значков батарей/сети, кликабельный!, информирование только о картах из атласа, да еще и скрываемое в одно касание. А вот в менеджере карт сделать управление всеми доступными картами.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем max_rl