iys__
-
Публикаций
119 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные iys__
-
-
Если уж ввели термин "преступное молчание", то добавлю свой пример. Только назову это "преступным сбиванием с толку".
Вот представим, что едем мы по Светлановскому пр. к Светлановской площади, и далее нам надо налево на пр. Энгельса и потом на Ланское шоссе. Точнее, пусть так проложен маршрут. Пусть мы там едем впервые в жизни и не знаем, как организовано движение по Светлановской площади. Едем, конечно, в правом ряду со скоростью 50 км/ч или меньше, чтобы "лихачи" и "водятлы" из левого ряда не бибикали, и чтобы успевать смотреть на знаки и на разметку.
СитиГид говорит "Через 500 метров круговое движение, первый выезд". Мы видим вдали знаки "Движение по полосе только направо" на обеих (т.е. всех) полосах, представляем, что сейчас выедем на круг по правому ряду, и из этого же правого ряда повернем в первый выезд направо и успокаиваемся. СитиГид за 3 секунды до маневра повторяет в точности свою подсказку, мы поворачиваем, и оп-ля....
... перед нами пять полос, между третьей и четвертой разделительная полоса со стоящим там светофором, поворот направо разрешен только из первой, прямо - из первой, второй, третьей и четвертой, налево - из четвертой и пятой. Мы едем в первой, ну или второй полосе. И тут СитиГид заявляет: "Поворот налево!". До поворота - метров тридцать, в левом ряду Порш Кайенн, которому на Богатырский пр. надо... Короче, перестроиться в четвертый ряд никакой возможности нет.
Как надо:
1) Еще на Светлановском пр. сказать "Займите левый ряд"
2) Затем опять же еще на Светлановском пр. сказать: "Поворот направо, затем держитесь левее". Повторить это два, а то и три раза за 500, 200 и 30 метров.
3) Сразу после поворота направо на площадь сказать: "Поворот налево", а "Держитесь левее" не произносить, потому что некогда.
Ясно, что сейчас таких подсказок в арсенале и СитиГида нет. Поэтому можно обойтись и имеющимися фразами, например, так
1) На Светлановском пр. сказать "Поворот направо, затем держитесь левее". Этого уже достаточно, чтобы проницательный водитель занял самый левый из двух рядов, из которых разрешен поворот направо.
2) После поворота на площадь сказать "Поворот налево".
И вообще, как уже обсуждалось, надо что-то делать с голосовыми подсказками при повороте с круга налево.
-
Да, здорово, спасибо разработчикам.
Только вот не сразу можно догадаться, что нужно
а) поставить галочку в Меню -> Настройки -> Экран (точнее, три галочки)
б) скачать с сайта 3D-модели и разместить их в папку с картами.
Надеюсь, что это не сильно скажется на быстродействии при прокрутке карты...
-
Подтверждаю тот же самый баг, только чуть в более мягкой форме. Прокладываю маршрут от м. Политехническая в Санкт-Петербурге до Университета в Лапеенранте (это в пригороде Лапеенранты Скиннариле). Маршрут прокладывается до ближайшей к финишу точки на шоссе 6 в Финляндии, а дальше несколько километров пунктиром по прямой, хотя на карте видны многочисленные дороги.
СитиГид версии 3.2 для КПК, активны карты Евразии, Финляндии, Санкт-Петербурга и Лен. области, все карты самые последние и включены в атлас.
P.S. Скриншот последнего участка маршрута из-за каких-то неполадок загрузить не удается.
-
Я еду с Моховой на Будапештскую. Сразу по выезду из двора предлагает повернуть на право по Пестелю. Там традиционный превед - пробка к Литейному' date=' которую ушлые владельцы СГ (типа меня))) всегда объезжают, поэтому она не отмечена. Если тут послушаться СГ, то в последствии получишь стояние перед пл. Восстания, где гайцы так Невский иногда прогоняют, что можно встать минут на 10 не двигаясь. Поэтому еду на лево на Фонтанку. Фонтанка тоже забита - тут 2 варианта или доехать до ней Белинского и далее на Караванную, либо на Садовую (и в очень тяжелом случае аж до канала Грибоедова). Караванная - уникальное место - выезд на Невский без светофора. (СГ - это нюанса не понимает конечно.) Далее через Катькин сад на Фонтанку...
Замечу, все эти маршруты мне когда-то по сути подсказал СГ, до него я ездил не очень оптимально, но постоянно его слушаться тоже бессмысленно.[/quote']
+1
Пока читал описание маршрута, хотел воскликнуть, что СитиГид водит именно так, как ездит уважаемый shooo. Но, прочтя последнюю фразу, просто спокойно подтверждаю слова автора.
-
У вас уже апрель?
Да, у нас уже апрель!
И не только у нас, а у всего цивилизованного человечества. А скоро будет и лето, и кто-то захочет поехать к родственникам / друзьям / на отдых через всю страну с любимой навигационной программой.Господа разработчики, прокомментируйте, пожалуйста, официальную позицию по картам.
1) Будет ли предложена коллекция карт России по уменьшенной цене для всех платформ, на которых работает СитиГид, и если да, то когда?
2) Или вдруг, будут ли наборы карт по регионам (что-нибудь вроде Северо-Запад, Центральная Россия, Юг Европейской части России, Поволжье и т.п.) также по уменьшенной цене?
Заранее спасибо.
-
BlackRed, сделайте опцию записи треков включенной постоянно, а разработчикам потом посылайте только те треки, которые, на Ваш взгляд, помогут исправить карты. Остальные треки можно удалять.
-
достаточно, чтоб предупредил за пару-тройку перекрестков до поворота, или хотя бы сказал "на следующем перекрестке поверните... "
Так тоже может быть нехорошо, если перекрёстки следуют слишком часто. Можно не успеть сообразить, что "на следующем перекрёстке поверните..." это уже прямо вот сейчас.
По-моему, следует руководствоваться принципом, что ни одна подсказка лишней не будет (если она не сбивает с толку, конечно
). И предупреждать о повороте сначала за 500 метров, затем за 200 метров, а затем за 2 или 3 секунды до маневра. Ну, и, естественно, в меню должно настраиваться расстояние от первой подсказки и от второй подсказки. И чтобы вторую подсказку можно было отключить - это для тех, кто город знает хорошо, или болтовню навигатора не любит. -
... Подсказки должны помогать' date=' а не вводить в заблуждение. На то они и подсказки. ...[/quote']
Кроме того, подсказки не должны представлять для водителя шарады и головоломки.
Спору нет, в приведенном шпротом примере подсказка звучит разумно и логично, особенно если учесть, что, по-видимому, ребро заканчивается не перед правым поворотом, а после него. Но подсказка противоречит здравому смыслу и ожиданиям водителя, заставляя его отвлекаться от дороги, считывать с экрана направление движения и расстояние до маневра и сверять данные навигатора с обстановкой за лобовым стеклом. Кстати, упомянутый знак "только направо" может быть еще и не виден, если шпрот едет по левому ряду, а в правом ряду, например, автобус.
Так что в этой ситуации хотелось бы услышать "Поворот направо, затем поворот налево".
-
-
На "Схеме в движении", по-моему, нет силуэтов улиц. А это важный элемент, без которого трудно считывать информацию о маршруте с экрана.
-
В любом случае информация на сервер поступает.
Вопрос только в том, когда это происходит - в момент попадания в пробку, точнее, когда выскакивает окошко и мы отвечаем "Да", или через час, когда проезжаем ребро и передаём актуальную скорость.
Если реализован второй вариант, то не надо вводить людей в заблуждение формулировкой вопроса "Отправить сообщение о пробке".
P.S. Тема обсуждалась многократно.
-
Упс! А зачем тогда рисуются эти "хрюшки" с 1 км/ч? Я сам уже знаю, что впереди была пробка, мне "хрюшка" ни к чему, да ведь и еду уже по другой улице. Другие о пробке не узнАют. В чем тогда смысл?
-
Добавлю и от себя еще раз.
Главный недостаток - программа просто отвратительно ведет по великолепно проложенному с учетом пробок, закрытых дорог, стороны улицы и т.п. маршруту. Голосовые подсказки не помогают, а сбивают пользователя с толку. Информация с экрана при неправильно выбранном масштабе может оказаться бесполезной. А это в незнакомом городе очень и очень критично.
Мой опыт с КОНКУРЕНТОМ в трех европейских столицах, где был впервые и за рулем (Хельсинки, Копенгаген, Стокгольм) - никаких нареканий. С СитиГидом в Выборге (второй раз в жизни, первый раз за рулем) - переплевался. Но тут сыграла роль особенность России при сравнении с Европой. И то, что СитиГид и его голосовые подсказки заточены под прямые улицы Петербурга. А карты Питера у СитиГида самые точные и актуальные, тут у него нет конкурентов. А пробки - это "от лукавого"...
-
Во-первых, на экране мы видим, как я понимаю, среднюю (по времени прохождения ребра) скорость последнего проехавшего по ребру датчика. Она определяется как отношения длины ребра ко времени, которое этот последний датчик затратил на проезд этого ребра.
То, что General_E-R назвал усредненной скоростью потока на ребре, если я правильно понял, получается суммированием скоростей N проехавших по ребру датчиков и последующим делением на число датчиков N. Эта величина имеет мало смысла, т.к. за время накопления достаточной статистики (время ожидания проезда N датчиков по ребру) дорожная обстановка может измениться.
Однако давайте предположим, что по некоторому ребру за три минуты (время между отправками данных о движении с клиентского оборудования на сервер) проехало достаточно много (пусть N) датчиков. Тогда для построения маршрута через это ребро важна не определенная выше усредненная скорость потока, а среднее по числу датчиков время прохождения ребра, определяемое как сумма времен прохождения ребра каждым датчиком, деленная на число датчиков N. При этом длина ребра, деленная на усредненную скорость потока, не равна среднему по числу датчиков времени прохождения ребра.
-
Не буду оригинальным, если скажу что
1) СитиГид версии 3.2 стал уже очень хорошей программой с понятным и красивым меню и приемлемой функциональностью, причем явных глюков мне не попадалось. При этом возможность поддержания карт в актуальном состоянии делает программу недосягаемой для конкурентов.
2) Несмотря на значительный прогресс развития проекта СитиГид, хотелось бы видеть следующие улучшения.
Во-первых, картография. Навигационная программа - она для чего? Чтобы помочь пользователю найти нужный объект и сориентироваться в незнакомом месте. А как мы ищем объект? По адресу! Значит, нужно развивать поиск объектов по адресу. Причем при поиске должен вводиться сначала регион, например, Ленинградская область (это уже сделано), затем улица, затем номер дома. Ведь мы же именно так пишем адрес на конверте или в анкете. А это значит, что в карту должны быть зашиты названия улиц в населенном пункте. Иначе какой толк от навигационной программы, если мне надо, например, в Вырицу на ул. Пушкина, д. 5, если навигационная программа знает только, где Вырица, а какие улицы есть внутри - не знает. Ведь самое трудное - это сориентироваться в незнакомом населенном пункте, где улиц много, а где нужная - непонятно.
То же самое касается POI - каждое место интереса, зашитое в карту, должно сопровождаться адресом, и этот адрес должен при поиске выводиться на экран вместе с расстоянием до объекта. Иначе поиск аптек сети "Невис" по Ленинградской области является делом крайне безнадежным.
При этом пробки - крайне приятный бонус, но надо трезво осознавать, что пробки и особенно предлагаемые их объезды - чаще всего "от лукавого". Особенно это касается "недомашних" с точки зрения оператора мобильной связи регионов, где из-за высокой цены на роуминг я бы пробки отключал. Типичный пример - Финляндия. Ну скажите мне, зачем она - эта карта Финляндии масштабом 1:500000 (Петербург, для сравнения, нарисовам масштабом 1:10000, а Ленинградская область - 1:100000), если пробками там из-за роуминга никто не пользуется, а адресная база убогая, половины улиц нету, и нужного объекта не найти ни как POI, ни по адресу. А ведь только это от карты незнакомого региона и надо! Еще менее понятно, зачем нужна схема Дорог России. Навигационную функцию она не выполняет, потому что точность карты много хуже, чем точность GPS, а для сборки карт различных регионов в атлас используется схема дорог Евразии.
Тут нужно сделать замечание о том, что картография в России - дело трудное в силу наследия СССР, большинство карт нужного для GPS навигации масштаба, похоже, остаются секретными. И глупо ожидать, что у кого-то из конкурентов карты регионов России будут лучше. Но у СитиГида они должны быть по крайней мере не хуже, потому что у СитиГида есть существенный плюс - актуальность карт. И это должно сделать СитиГид вне конкуренции.
Второй момент - это голосовые подсказки. Хочется как минимум, чтобы программа после выполнения маневра сообщала о следующем независимо от расстояния до него. При этом, естественно, при перепрокладке маршрута нужно сообщать о направлении проезда следующего перекрестка, даже если его проезжать нужно прямо. Это как минимум. А в идеале - научить программу словам "второй", "третий", "четвертый" и т.д., научить вести по главной и второстепенной дороге, если дороги пересекаются не под прямым углом, убрать сбивающее с толку "держитесь левее" на автомагистралях, сделать более понятным и дружественным различие между "поворот направо" и "держитесь правее" (может быть, различать такие маневры по скорости выполнения), и еще кучу всего, о чем в форуме писалось, но сейчас не вспомнить.
Ведь другая немаловажная задача навигационной программы - довести до места назначения по проложенному маршруту в незнакомом городе. А для этого НИ ОДНА ПОДСКАЗКА НЕ БУДЕТ ЛИШНЕЙ. Туда же (в продолжение линии доведения до места назначения): нужна графическая информация о следующем маневре!!!
А пробки и 3D - это уже какие-то запредельные навороты, хотя и очень важные в конкурентной борьбе. Очень хорошо, если они будут работать и помогать пользователям сэкономить время или сориентироваться. Но по состоянию на сегодняшний момент, когда на 100% пробочной информации доверять нельзя из-за сложности поставленной задачи, и когда "железо" в большинстве своем неспособно "тянуть" 3D - я не обижусь, если в этих функциях СитиГида будут сбои.
-
Мне кажется, что копья ломать тут бесполезно. Как я понял суть дискуссии (пусть меня поправят, если не так), обсуждается способ как бы сделать так, чтобы СитиГид не прокладывал маршрут по улицам, по которым нет достоверной информации. НО ЭТО ЖЕ НЕВОЗМОЖНО! СитиГид устроен так, что ОН ОБЯЗАТЕЛЬНО поведет пользователя туда, где ему ничего не известно. Чтобы и по этим улицам была информация, хоть для текущей пробочной картины, хоть для статистики. Конечно, скорее всего, если на прямой дороге (магистрали) пробка, то и на объездном пути тоже пробка, и СитиГид вас туда ВСЕНЕПРЕМЕННО заведёт. Ничего с этим не поделать.
-
В основном пользуюсь 2D - более информативно и хотя 3D - это, конечно, интересно, особенно для развязок, но я тут наткнулся на любопытный документ:
Классификатор объектов цифровой топографической
карты масштаба 1:100000, содержащихся на ЦТК открытого пользования
согласно которому мы не только количество полос в СГ не увидим, но и о 3D развязках скорее всего можем забыть...
З.Ы. Возможно я что-то не так понял, пусть меня поправят.
Я не специалист, но, думаю, что можно нарисовать трехмерную развязку, не сообщая ширину проезжей части и относительную высоту мостов. Важно лишь, что дороги пересекаются на разных уровнях. А вот с шириной улиц, похоже, много сложнее... Одна надежда на то, что КОГДА-НИБУДЬ люди, составляющие такие документы, сообразят, что человеку, который зачем-нибудь захочет узнать ширину дороги, скорее откроет Google Марs, чем будет покупать лицензированную топографическую карту.
-
Господа, мне иногда кажется, что вы все встаете на пути прогресса, который остановить вам не под силу. 3D рано или поздно будет реализовано всеми, и тот, у кого этого по каким-то причинам не будет, проиграет конкурентную борьбу. Ведь нет же сейчас черно-белых телевизоров, все цветные! И телефонов стационарных с диском нет - у всех кнопки. Примеров можно приводить много.
Что же касается навигатора, то он должен суметь довести пользователя до места назначения и помочь пользователю не заблудиться. И для этого никакое средство не будет лишним - ни голосовые подсказки, ни считываемая с экрана информация, ни трехмерные изображения окружающих зданий. На последние, например, можно смотреть, стоя на светофоре.
СитиГид - это, конечно, особенный навигатор. Он пытается ещё и оптимизировать маршрут по времени, иногда в ущерб второй функции - не дать пользователю заблудиться. Но этот перекос, я надеюсь, будет выправлен.
-
POI
• Не нашел раздел Кафе/Рестораны. Может разработчики сами не питаются и считают что пользователям СГ тоже не нужно? Во время поездок по Европе и США Кафе/Рестораны – это первое что может понадобиться во время долгой поездки. Думаю и в России пригодится.
• Так же полезно было бы добавить Кинотеатры и Клубы
POI в программе активно развиваются. Ещё две-три новых версии, и ими уже можно будет пользоваться не хуже чем у конкурентов. Хотя некоторые POI удаётся находить без ошибок и недоумений уже сейчас.
Отображение информации во время движения
• Хотелось бы видеть ожидаемое время прибытия к финишу. Сейчас есть информация сколько осталось минут до финиша. Чаще важнее знать ВО сколько я приеду (особенно когда едешь на встречу), а не ЧЕРЕЗ сколько.
Это надо делать настраиваемым. Я предпочитаю видеть текущее время и время, оставшееся до финиша. Потому что обычно время прибытия предсказать так же трудно, как и погоду, и лучше, исходя из точного времени и наблюдаемой обстановки за лобовым стеклом, это время оценить, и выполнить нехитрую операцию сложения. Кроме того, бывает нужно оценить время в пути ещё до выезда.
• Ночной режим. Ведь можно сделать чтобы он включался и выключался автоматически. Надо всего-то ввести календарь светового дня.
И это должно настраиваться.
-
О! Увидел что-то типа схемы перекрёстка в поле визуальной подсказки, даже цветом отображается куда ехать можно, но не надо, и куда совсем нельзя! Жду с нетерпением.
-
претензии к подсказкам от iys__ - это именно эволюционного развитие
Может быть, Вы и правы, считая улучшение того, что уже реализовано, эволюционным путем развития. Но я-то мечтаю о том, чтобы в СитиГиде голосовые подсказки были гораздо разнообразнее и позволяли выбрать единственно верное направление проезда перекрестка из огромного числа возможных при максимально возможном разнообразии мыслимого числа пересекающихся проезжих частей под произвольными углами и при произвольном направлении главной дороги. А для этого, на мой взгляд, надо пересмотреть алгоритмы выдачи голосовых подсказок.
Надеюсь на то, что, как обещал D_C_G, развитие трехмерных карт будет этому способствовать.
P.S. Может быть я нахожусь под сильным впечатлением от использования в Европе известного импортного конкурента, с которым разработчики призывают СитиГид не сравнивать (по вполне понятным причинам), и его системы голосовых подсказок, не позволившей ни разу свернуть не туда в трех незнакомых европейских столицах, но пока что СитиГиду (по впечатлениям от навигации в Выборге), так скажем, есть куда расти. Именно по голосовым подсказкам.
-
Уважаемый niber!
Пожалуйста, пишите в техподдержку, трубите тревогу, бейте в колокола и всячески привлекайте внимание разработчиков!
Сегодня около 9:15 это самое ребро от Северного до Светлановского по Тихорецкому было без "хрюшки", хотя везде вокруг было полным-полно данных от датчиков. Есть подозрение, что действительно значительная часть данных с этого ребра пропадают.
-
Если уж говорить про революционный этап развития, то разработчикам следует, ИМХО, в корне пересмотреть алгоритмы и многообразие голосовых подсказок. Во-первых, существующий набор подсказок очень скуден; во-вторых логики их возникновения я не понимаю.
Например, вчера в Выборге СитиГид сначала МОЛЧА предложил мне проехать прямо с главной дороги на второстепенную, когда главная поворачивала вправо градусов на тридцать, т.е. уйти с главной многополосной дороги налево, а через пять минут также МОЛЧА провел меня по главной дороге, уходящей вправо на 45 градусов, при наличии уходящей влево градусов так на 25 - 30 второстепенной. Наверное, логика в этих подсказках есть, но водителю в незнакомом старом городе, где перекрестки через 50 метров, прокручивать в уме алгоритм СитиГида некогда - надо на дорогу смотреть, на знаки и светофоры. И еще, сдается мне, что этот алгоритм хорош в Петербурге с его прямыми построенными по единому плану улицами, а в более хаотично развивавшемся городе он отказывает. Припоминаю свои ощущения от голосовых подсказок СитиГида где-то в Хельсинки, где главная дорога была весьма извилистой, а к ней примыкали всякие улочки, где на прямом участке, а где на повороте... Песня без слов... (Будет время и не лень - напишу в баг-репорт)
А сейчас скажу так: навигационная программа должна уметь провести пользователя по проложенному маршруту. Это, мне кажется, даже важнее развития пробочного сервиса, потому что даже лидер в этой области СитиГид в силу чрезвычайной сложности поставленной задачи не всегда успевает отслеживать очень быстро меняющуюся пробочную ситуацию. А про 3D говорить не буду - я пока не понял, зачем мне это нужно, но ведь когда-то я не понимал, зачем мне мобильный телефон...
-
Опытный факт (при использовании СитиГида 2.5 для КПК) такой: ежели уж маршрут перестраивается при каждом обращении к серверу, то пробка кругом со всех сторон, и метаться бессмысленно.
Уважаемый D_C_G как-то сказал, что в этом случае "навигатор бесполезен, как и автомобиль".
Грунтовые дороги
в Развитие навигационного сервиса СитиГИД
Опубликовано
Одно дело - ралли вроде CAMEL Trophy по бездорожью, когда важно просто доехать и не важно, сегодня или через неделю, а другое дело - попасть в пункт назначения. Мне кажется, что СитиГид призван всё-таки решать вторую задачу, а для поиска приключений (или мест для приключений) надо пользоваться другими ресурсами - вступать в клубы владельцев внедорожников, участвовать в специальных соревнованиях и т.п.
P.S. Если же по сути, то даже и не знаю, как классифицировать в картах СитиГида грунтовые и разбитые дороги. Хотел написать, что если это будет сделано, то при выборе "Внедорожного" маршрута можно это учитывать, но тут вспомнил, что "Внедорожный" маршрут уже существует (версия 3.4 для WM). Но тут возник вопрос, а как работает "Внедорожный" маршрут?