(OSM) Обсуждение

[IgorA100]

Внёс ты - копирайт твой.

Да.

А я эти данные беру не у тебя' date=' а из ОСМ. И по условиям этой CC-BY-SA я обязан при публичном их использовании указать, откуда я их взял. [/quote']

Да.

Смотри, я внес данные, далее я ЭТИ-ЖЕ данные использую в другом месте. Я ведь ссылку должен на ОСМ указывать? Да, согласно лицензии должен!!! Когда я внес, а ты взял - тут все понятно и логично. А когда я внес и я взял - неувязка получается

Штудируйте ЛУЧШЕ ГК и настанет щастье

[Пирс]

Право авторства у нас вроде как вообще неотчуждаемо.

Слушайте, что вам Леша говорит, это статья 1265 ГК РФ, не хухры-мурхры!

[sergeyastakhov]

Смотри' date=' я внес данные, далее я ЭТИ-ЖЕ данные использую в другом месте. Я ведь ссылку должен на ОСМ указывать? Да, согласно лицензии должен!!! Когда я внес, а ты взял - тут все понятно и логично. А когда я внес и я взял - неувязка получается
[/quote']

 

Ну, если вы собираетесь пользоваться только своими данными и никогда не прикосаться к чужим - то, пожалуй, можете и не указывать. Но как только взяли чужие - увы. Выдать их за свои нельзя.

[liosha]

Смотри' date=' я внес данные, далее я ЭТИ-ЖЕ данные использую в другом месте. Я ведь ссылку должен на ОСМ указывать?[/quote']

Мянутчку. Если ты что-то внёс, и ЭТИ ЖЕ данные используешь - зачем тут ссылка на осм?? Ты же их не взял из осм, а создал сам.

Но если ты их внёс, то в осм они уже начинают жить своей жизнью. Тут же кто-то их подправит или дополнит, и копирайт станет не только твоим. Так что если ты берёшь из ОСМ данные, то будь добр не нарушать копирайт этого подправившего/дополнившего - или отфильтровывай полностью все чужие правки (и получишь куцые данные, зато свои), или ставь ссылку на осм.

А про гк я бы не совет "штудировать" предпочёл, а конкретную цитату, где я неправ.

[IgorA100]

Мянутчку. Если ты что-то внёс, и ЭТИ ЖЕ данные используешь - зачем тут ссылка на осм?? Ты же их не взял из осм, а создал сам.

Ссылка затем, что эти данные уже есть в ОСМ. И потом я буду всю жизнь доказывать, что это я принес данные в ОСМ, а не наоборот Вот есть у меня сайт, лежит там моя карта, ее же я залил в ОСМ. Потом через какое-то время мне пишут люди - почему спер карту из ОСМ? Я - да нет, вы что... я наоборот ее залил в ОСМ. Мне - не заливай, братан.... И ведь люди будут правы

Использовать СВОИ данные в ОСМ и у себя без указания ссылок на ОСМ это из раздела: "Нарушаю закон, но мне возможно за это ничего не будет..."

Но если ты их внёс' date=' то в осм они уже начинают жить своей жизнью. Тут же кто-то их подправит или дополнит, и копирайт станет не только твоим. [/quote']

С этим-то все понятно....

Позже. Работать еще надо

[Moiseikin]

а как такой вариант.взял данные из осм поправил ,изменил адресные данные на реальные и тд тп и внес в свою карты тогда как?

как вообще осм будет предъявлять претензии картографу на территории России ?если не имеет лицензии?

[liosha]

Вот есть у меня сайт' date=' лежит там моя карта, ее же я залил в ОСМ. Потом через какое-то время мне пишут люди - почему спер карту из ОСМ? Я - да нет, вы что... я наоборот ее залил в ОСМ. Мне - не заливай, братан.... И ведь люди будут правы

Использовать СВОИ данные в ОСМ и у себя без указания ссылок на ОСМ это из раздела: "Нарушаю закон, но мне возможно за это ничего не будет..."[/quote']

Опять глупсти. Могу ещё раз повторить: в осм для КАЖДОЙ ТОЧКИ хранится полная история: кто когда залил, кто когда и как исправил. Так что никаких проблем с определением авторства нет.

Американы вот свой tiger в осм залили, так что теперь, tiger стал считаться полученным из осм?? А мужики-то не знают...

Другими словами, все проблемы тут не с лицензией осм, а с твоей трактовкой этой лицензии

Можешь не мучиться, в законах область применимости в самом начале пишут. Конкретно в ГК - вторая статья. :)

[liosha]

а как такой вариант.взял данные из осм поправил ' date='изменил адресные данные на реальные и тд тп и внес в свою карты тогда как?как вообще осм будет предъявлять претензии картографу на территории России ?если не имеет лицензии?

[/quote']

Ещё раз повторяю, что для ВЛАДЕНИЯ ПРАВОМ лицензия на ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ не требуется.

Если брал данные из осм, то должен об этом упомянуть: "часть данных взята из OpenStreetMap".

Претензии тебе скорее всего никто предъявлять не будет, а вот пальцем показывать - обязательно :)

[Moiseikin]

Ещё раз повторяю, что для ВЛАДЕНИЯ ПРАВОМ лицензия на ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ не требуется.

Если брал данные из осм, то должен об этом упомянуть: "часть данных взята из OpenStreetMap".

Претензии тебе скорее всего никто предъявлять не будет, а вот пальцем показывать - обязательно

.

во.вот это я и пытался объяснить что лицензия осм и копирайты мягко говоря до одного места.

.

а безосновательно тычить пальцами тоже не есть гуд

[liosha]

Значить, будут тычить основательно :D

[Moiseikin]

Значить' date=' будут тычить основательно [/quote']

вот например  адрес Россия(ОСМ) шо за страна такая?

[liosha]

Не знаю. А где это такая страна?

[Moiseikin]

Не знаю. А где это такая страна?

туд

http://gyazo.com/db431b700614e584edb9efb281161848.png

[liosha]

Ну в каком-то файле пункт выбора страны описан как "Россия (OSM)". В чём проблема-то?

[Moiseikin]

Ну в каком-то файле пункт выбора страны описан как "Россия (OSM)". В чём проблема-то?

ты не видиш проблемы?кривая адреска это не проблема?

[liosha]

Там, где ты взял эту карту, по-русски написано: "сборки для garmin".

Мне надо было, чтобы в гармине в списке выбора страны была именно такая строчка, и я сделал так, как нужно мне.

Могу тебя успокоить, в самой ОСМ - там, где лежат геоданные, а не сборки для навигаторов, - страна так не называется

Вот: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/60189

[_Igor_]

Да пофик как обозвать, лишь бы однообразно было в пределаг набора/сборки:)

[Moiseikin]

Да пофик как обозвать' date=' лишь бы однообразно было в пределаг набора/сборки[/quote']

та пусть обзывают как хотят и кого угодна тока не Россию

[IgorA100]

Ещё раз повторяю, что для ВЛАДЕНИЯ ПРАВОМ лицензия на ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ не требуется.

Если брал данные из осм, то должен об этом упомянуть: "часть данных взята из OpenStreetMap".

Претензии тебе скорее всего никто предъявлять не будет, а вот пальцем показывать - обязательно

Для владением права лицензия не нужна, это понятно. Но ПРАВО нужно иметь, что-бы им владеть. А у кого ПРАВО на карт. материал? У рисуещего человека? Нет у него прав, ибо не возможно быть правообладателем с нарушением закона. У ОСМ ? Да вроде как нет, все время вы говорите, что права у тех кто рисует.....

Я допускаю вариант, что ОСМ НЕ Российская организация, значит наши законы она может не соблюдать (и то только за пределами РФ). Далее человек который рисует в ОСМ должен иметь какой-то статус по отношению к ОСМ. Варианта два:

1. Гражданско правовые отношения. (статут подрядчика)

2. Трудовые отношения. (статус работника)

Интересно, в рамках каких отношений находятся рисующие и ОСМ? Если в рамках п.1 - нарушение законов РФ. Если в п.2 - ну да, допустимый вариант...

ЗЫ: Только давайте не будем говорить, что карты ОСМ, это вовсе то и не карты, а просто набор переменных и их значений в БД.

[IgorA100]

Опять глупсти. Могу ещё раз повторить: в осм для КАЖДОЙ ТОЧКИ хранится полная история: кто когда залил, кто когда и как исправил. Так что никаких проблем с определением авторства нет.

Американы вот свой tiger в осм залили, так что теперь, tiger стал считаться полученным из осм?? А мужики-то не знают...

Другими словами, все проблемы тут не с лицензией осм, а с твоей трактовкой этой лицензии

Можешь не мучиться, в законах область применимости в самом начале пишут. Конкретно в ГК - вторая статья.

Я трактую так, как оно есть..... Да я заливал данные вообще находясь в другой стране. По регистрационным данным меня нельзя идентифицировать.  И что делать ?? Это типа проблема заливающего?

Да, я прекрасно понимаю, что доказать со стороны ОСМ ничего нельзя будет. А в случае конфликта объекта "А" из ОСМ и объекта "Б" (рисовальщика), всегда можно сказать, что "Б" взял все из ОСМ и себе присвоил.... И все это будет только слова.... слова... слова....

[liosha]

Но ПРАВО нужно иметь' date=' что-бы им владеть. А у кого ПРАВО на карт. материал? У рисуещего человека? Нет у него прав, ибо не возможно быть правообладателем с нарушением закона.[/quote']

Стоп-стоп. Откуда вдруг взялось нарушение закона??

Опять про эту бумажку Росреестра? Я же вроде уже объяснил: к физлицу, не ведущему _деятельности_, она никакого отношения не имеет. И то же самое сказано в законе о лицензировании: он касается только юрлиц и ИП, и НЕ КАСАЕТСЯ физлиц. Читаем первую статью.

Но даже если вдруг, и касается, и с какой-то радости нужно лицензироваться - какое это имеет отношение к авторству?? Право авторства ВСЕГДА возникает в момент создания произведения у создавшего это произведения. В данном случае - у рисующего.

Тем более что нарушение закона может признать только суд. А пока он его не признал, даже и обсуждать нечего.

Что касается отношений рисующего и осм - никакой связи с трудовым кодексом там уж точно нет.

Обычный публичный сервис с офертой.

[liosha]

Я трактую так' date=' как оно есть...[/quote']

Не-а.

[Пирс]

ты не видиш проблемы?кривая адреска это не проблема?

этно шоб некаторые нибудим тычитьпальцем адреска никопировали ...

[IgorA100]

Но даже если вдруг, и касается, и с какой-то радости нужно лицензироваться - какое это имеет отношение к авторству?? Право авторства ВСЕГДА возникает в момент создания произведения у создавшего это произведения. В данном случае - у рисующего.

Создание произведения так сказать,  с нарушением законодательства будет признано ничтожным (отсутствие лицензии), увы и права в этом случае тоже не будет...

Тем более что нарушение закона может признать только суд. А пока он его не признал, даже и обсуждать нечего.

Естественно суд. Никто в этом и не спорит.... Реально, сейчас госорганам "наплевать" на нарушение многих законов, в т.ч. и в картографии. Да и в свете развития ГЛОНАСС никому не выгодно "закрывать" рисующих, а наоборот.... По этому и дела не возбуждаются.  Вон посмотри, сколько в инете мест, где частное лицо продает карты (свои или ворованные даже) без всяких лицензий и всем на это наплевать

Что касается отношений рисующего и осм - никакой связи с трудовым кодексом там уж точно нет.

Обычный публичный сервис с офертой.

Наверное

[liosha]

Создание произведения так сказать' date='  с нарушением законодательства будет признано ничтожным (отсутствие лицензии), увы и права в этом случае тоже не будет...[/quote']

Очень надеюсь на пруфлинк.