IgorA100
-
Публикаций
346 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные IgorA100
-
-
Да-да, вот уже 6 лет осм только и занимается, что доказывает, что рисовальщики себе всё присвоили
Я этого не говорил, а лишь предположил, что такое возможно
Все, что творится в ОСМ - это можно выразить как "по понятиям" и каждый сам для себя эти "понятия" строит 
Сорри, но эта тема уже ушла за грань логики, так что закругляюсь.
Фобии логикой не побеждаются
Ну-ка, ну-ка, мне даже интересно стало, чего у меня за фобия такая ?
-
Но даже если вдруг, и касается, и с какой-то радости нужно лицензироваться - какое это имеет отношение к авторству?? Право авторства ВСЕГДА возникает в момент создания произведения у создавшего это произведения. В данном случае - у рисующего.
Создание произведения так сказать, с нарушением законодательства будет признано ничтожным (отсутствие лицензии), увы и права в этом случае тоже не будет...
Тем более что нарушение закона может признать только суд. А пока он его не признал, даже и обсуждать нечего.Естественно суд. Никто в этом и не спорит.... Реально, сейчас госорганам "наплевать" на нарушение многих законов, в т.ч. и в картографии. Да и в свете развития ГЛОНАСС никому не выгодно "закрывать" рисующих, а наоборот.... По этому и дела не возбуждаются. Вон посмотри, сколько в инете мест, где частное лицо продает карты (свои или ворованные даже) без всяких лицензий и всем на это наплевать
Что касается отношений рисующего и осм - никакой связи с трудовым кодексом там уж точно нет.Обычный публичный сервис с офертой.
Наверное
-
Опять глупсти. Могу ещё раз повторить: в осм для КАЖДОЙ ТОЧКИ хранится полная история: кто когда залил, кто когда и как исправил. Так что никаких проблем с определением авторства нет.
Американы вот свой tiger в осм залили, так что теперь, tiger стал считаться полученным из осм?? А мужики-то не знают...
Другими словами, все проблемы тут не с лицензией осм, а с твоей трактовкой этой лицензии
Можешь не мучиться, в законах область применимости в самом начале пишут. Конкретно в ГК - вторая статья.
Я трактую так, как оно есть..... Да я заливал данные вообще находясь в другой стране. По регистрационным данным меня нельзя идентифицировать. И что делать ?? Это типа проблема заливающего?
Да, я прекрасно понимаю, что доказать со стороны ОСМ ничего нельзя будет. А в случае конфликта объекта "А" из ОСМ и объекта "Б" (рисовальщика), всегда можно сказать, что "Б" взял все из ОСМ и себе присвоил.... И все это будет только слова.... слова... слова....
-
Ещё раз повторяю, что для ВЛАДЕНИЯ ПРАВОМ лицензия на ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ не требуется.
Если брал данные из осм, то должен об этом упомянуть: "часть данных взята из OpenStreetMap".
Претензии тебе скорее всего никто предъявлять не будет, а вот пальцем показывать - обязательно
Для владением права лицензия не нужна, это понятно. Но ПРАВО нужно иметь, что-бы им владеть. А у кого ПРАВО на карт. материал? У рисуещего человека? Нет у него прав, ибо не возможно быть правообладателем с нарушением закона. У ОСМ ? Да вроде как нет, все время вы говорите, что права у тех кто рисует.....
Я допускаю вариант, что ОСМ НЕ Российская организация, значит наши законы она может не соблюдать (и то только за пределами РФ). Далее человек который рисует в ОСМ должен иметь какой-то статус по отношению к ОСМ. Варианта два:
1. Гражданско правовые отношения. (статут подрядчика)
2. Трудовые отношения. (статус работника)
Интересно, в рамках каких отношений находятся рисующие и ОСМ? Если в рамках п.1 - нарушение законов РФ. Если в п.2 - ну да, допустимый вариант...
ЗЫ: Только давайте не будем говорить, что карты ОСМ, это вовсе то и не карты, а просто набор переменных и их значений в БД.
-
Мянутчку. Если ты что-то внёс, и ЭТИ ЖЕ данные используешь - зачем тут ссылка на осм?? Ты же их не взял из осм, а создал сам.
Ссылка затем, что эти данные уже есть в ОСМ. И потом я буду всю жизнь доказывать, что это я принес данные в ОСМ, а не наоборот
Вот есть у меня сайт, лежит там моя карта, ее же я залил в ОСМ. Потом через какое-то время мне пишут люди - почему спер карту из ОСМ? Я - да нет, вы что... я наоборот ее залил в ОСМ. Мне - не заливай, братан.... И ведь люди будут правы Использовать СВОИ данные в ОСМ и у себя без указания ссылок на ОСМ это из раздела: "Нарушаю закон, но мне возможно за это ничего не будет..."
Но если ты их внёс' date=' то в осм они уже начинают жить своей жизнью. Тут же кто-то их подправит или дополнит, и копирайт станет не только твоим. [/quote']С этим-то все понятно....
Позже. Работать еще надо
-
Внёс ты - копирайт твой.
Да.
А я эти данные беру не у тебя' date=' а из ОСМ. И по условиям этой CC-BY-SA я обязан при публичном их использовании указать, откуда я их взял. [/quote']
Да.
Смотри, я внес данные, далее я ЭТИ-ЖЕ данные использую в другом месте. Я ведь ссылку должен на ОСМ указывать? Да, согласно лицензии должен!!! Когда я внес, а ты взял - тут все понятно и логично. А когда я внес и я взял - неувязка получается
Штудируйте ЛУЧШЕ ГК и настанет щастье
-
Moiseikin, первая же фраза:
Что тут непонятного?? Линцензируется _деятельность_. Есть деятельность - нужна лицензия, нет деятельности - не нужна. Ни к чему, кроме деятельности, этот документ не относится.
А работа с картами в ОСМ это разве не деятельность?
-
IgorA100, не копирайт осм, а attribution, то есть отсылка.
Сути не меняет
Копирайт на данные принадлежит внёсшим эти данные, с этим вроде бы никто не спорил. Но чтобы для каждой точки не писать этот копирайт, при (публичном!) использовании данных надо указывать, что они взяты из OSM. А уже в OSM хранятся все копирайты, и желающие могут их там посмотреть.Противоречите сами себе. Я внес данные в БД ОСМ, при этом копирайт МОЙ, а данные взяты с ОСМ. Что-то здесь не так.
И да' date=' не надо путать осм с гуглом/яндексом/викимапией. Вот в них действительно рисующий передаёт им все права.[/quote']
Да там вообще как-бы это мягко сказать.... Нет, промолчу, мягко не получится, а за грубости забанят
-
Тоже глупсти
У тебя остаётся точно такая же копия дома, как у всех остальных. С теми же правами, что и у всех остальных. Живи - не хочу.
UPD.
Вот она, эта копия: http://planet.osm.org/
Если боисси, что выгонят, можешь скачать и хранить у себя
Но ведь лицензия, под которой работает ОСМ запрещает использовать материал хранящийся в БД без указания копирайта, а копирайт принадлежит ОСМ
.Предположим я постою копию дома, но! на нем везде должны стоять таблички, что это не мой дом, а дом "ОСМ"!!!
Ведь неважно, что это Я сделал изменения в базе ОСМ, что это Я принес свои данные.. Даже на ЭТИ ЖЕ САМЫЕ МОИ ДАННЫЕ я ДОЛЖЕН НАЛОЖИТЬ КОПИРАЙТ ОСМ... !!!!!!!!!!
-
Мое "заблуждение", а точнее не совсем верная формулировка сути не меняет.
Вот тут сказано все верно! Что такое рисование? Это наполнение ДАННЫМИ!!! БД при помощи инструментов. Это все
равно, что я лопатой (инструмент) строю дом на ВАШЕМ участке.
Да, после строительства я лопату заберу, а дом то ОСТАНЕТСЯ у ВАС
И если захотите - пустите меня пожить в нем, а не захотите - выгоните -
но её нельзя закачать в навигатор.(((
Как это нельзя? Скачиваете с сайта, копируете в навигатор, запускает City Guide и пользуетесь.
-
и кстати' date=' не "для", а "в". осм - это инструментарий, а не цель.[/quote']
Ой, какое сильное заблуждение
. Даже из лицензии ОСМ прекрасно понятно, что это ПРОДУКТ, а не ИНСТРУМЕНТ И рисуется "ДЛЯ", а не "В". Но при этом не запрещается использование материала ОСМ в других проектах. Но это уже другая тема. Правда?
-
Посмотрите эту карту: http://www.cgmap.ru/news/maps/rus/pfo/mariy/
-
Обновление Самарской области от "n39map.ru"
http://www.cgmap.ru/news/maps/rus/pfo/sam/51-samarskaya-oblast.html
-
Чето мы наверно не понимаем друг-друга.
Увы, видимо да... Хоть 100 раз "открыть" формат СГ ничего это не изменит.
ЗЫ: Вы действительно считаете, что фрилансер безвозмездно напишет компилятор из формата OSM в формат СГ быстрее и лучше чем профессионал получающий за это деньги?
-
Ну давай теперь к каждому слову придираться, ага.
Привычка все называть своими словами
Гме и польский - близнецы-братья... (с)Один без другого никуда.
отчасти....
Под группировками я не слои имел в виду. А возможность, например, работать со всеми кусками шоссе А-101 как с одним объектом.
Ясно, но это банальный выбор объектов по заданным атрибутам и далее уже операция над выделенным объектом.
А JOSM - да, продвинутей
Про удобства нет смысла спорить, ибо вопрос привычки.
Спорить не буду, ибо JOSM смотрел последний раз больше года назад. На тот момент он по многим параметрам уступал ГМЕ.
-
Возможности определяет именно формат - выше головы не прыгнешь. Не поддерживает польский ни версии объектов, ни группировки, ни сложные зависимости - не будет их и в gme никогда.
Задумайтесь
КАК можно с помощью ФОРМАТА (а польский это формат данных) можно СОБИРАТЬ и ОБРАБАТЫВАТЬ Это равносильно собиранию грибов при помощи воды Ведь в данном контексте речь идет о СОБИРАНИИ данных, а не о "РИСОВАНИИ КАРТЫ" По поводу группировок (они слои в ГИС) и зависимостей - в ГМЕ наверное да, не будет. А в мерр++ планируется. И никто не запрещает пообщаться со Стеном на предмет нововведений в польский формат.
Польский формат - формат хранения данных
ГМЕ - редактор карт, с возможностью сохранения в польском формате.
Разница есть?
Ой сомневаюсь я, сомневаюсь, что JOSM удобнее и продвинутей GME...
-
Стоял вопрос, как подготовить из польского бумажный атлас к изданию. Я ответил КАК. А причем тут коза с бояном? Если есть карта в польском, мне ее что, заново в CDR рисовать, а не конвертить ? Между прочим в ГМЕ нарисовать карту проще, чем в других редакторах. И вообще, если глобально подходить к составлению универсальных карт, то составлять их нужно либо в МапИнфо, либо в Панораме, либо в других профессиональных редакторах, но никак ни в ГМЕ, ни в Вашем редакторе для OSM
Но есть одно НО... Точнее не одно, а несколько...1. Рисовать в профессиональных редакторах сложнее и дольше.
2. В ГИС системах не делается упор на правила роутинга. (Панорама что-то стала внедрять года полтора назад)
3. Все любители в основном рисовали под Навител и немного под Гармин, и как следствие использовали ГМЕ, т.к. его достаточно для этих 2х форматов. Как следствие - нет смысла использовать более мощные комплексы для создания навигационных карт. Нет смысла стрелять по воробьям из пушки. У ГМЕ есть одни недостаток - нет семантики объектов. Было бы это в нем - рисуй все чего хочешь и конверти во что хочешь....
-
Только вот рисование карты - это уже давно устаревшая технология
Сейчас принято не рисовать карту, а собирать и обрабатывать гео-данные, а уже потом из них можно сделать любую нужную карту. Вот для этих целей польский не годится.
Долго думал, курил... Вообще смутно себе представляю КАК можно с помощью ФОРМАТА (а польский это формат данных) можно СОБИРАТЬ и ОБРАБАТЫВАТЬ гео-данные
. Насколько мне известно, для сбора гео-данных используются программно-аппаратные комплексы, которые ХРАНЯТ данные в определенных форматах. Самы простейший комплекс это: компьютер по управлением Win + GPS рессивер + ГМЕ. Есть и профессиональные комплексы, которые увы, не так доступны.
ЗЫ: "Рисовать карту" так называют в простонародье сбор гео-данных с последующей обработкой и формированием карты в нужном формате
ЗЫЗЫ: Буду рад, если кто-то предложит альтернативный ГМЕ вариант доступного комплекса для сбора и обработки гео-данных
-
Очень интересно' date=' как ты подготовишь из польского бумажный атлас к изданию[/quote']
Все банально просто, сконвертирую либо в CDR либо в AI форматы, а дальше буду верстать
-
IgorA100, ну не может GME работать с форматом OSM, потому что у GME принципиально иная модель данных - Лёша об этом писал выше. Это будет тогда не GME, а GME-подобный JOSM.
Заблуждение
Любую одну модель можно легко сконвертировать в другую модель, но это обсуждать лучше в другой ветке. Другой вопрос стоит ли оно того... -
Я вообще не понимаю о чем тут спор.....
ОСМ - сообщество любителей рисовать карты.
Формат ОСМ - формат в котором хранятся данные вносимые пользователями при рисовании карт.
Польский формат - одна из разновидностей форматов хранения данных.
ГМЕ - редактор карт, с возможностью работы со следующими форматами карт: MP, SHP, MIF
Так вот, осталось научить ГМЕ работать с форматом ОСМ и все "ГМЕшники" могут в своем любимом инструменте рисовать и для ОСМ. Верно?
ЗЫ: мерр++ вроде как умеет частично делать импорт-экспорт в-из ОСМ.
ЗЫЗЫ: Модераторы, разделите плиз темы, а то получилась каша
-
а смысл? зачем выкладывать полуфабрикат? чтобы народ жаловался что архив стал в два раза больше? что вы собрались с ним делать?
Отдельно выкладывайте, рядышком. Вот для Гармина http://gis-lab.info/data/mp/ выкладываете же в комплекте карту и в польском формате ?
И почему карта в польском формате для Гармина НЕ является полуфабрикатом, а для СГ является полуфабрикатом. Поясните пожалуйста! Что я собираюсь делать с ней? То-же самое, что и с картой в польском формате для Гармина...
-
Вся проблема gme и gmeшников в том' date=' что они свято уверены, что прыгать на одной ножке спиной вперёд удобнее. И вместо того чтобы научиться ходить на двух ногах, рассказывают, что у них есть зеркала заднего вида и специальные пружинящие ботинки для прыгания на одной ножке спиной вперёд[/quote']
Уважаемый, я все то-же самое могу сказать и про ОСМ
Причем эта самая одна ножка еще и после 3х переломов 1. Никто не говорит, что ГМЕ и польский идеален. Основная его проблема отсутствие семантики и ее анализ.
2. Польский это не промежуточный формате хранения данных, а конечный для GPS навигации. Основные промежуточные (обменные) форматы хранения данных ГИС это SHP и MIF
3. Лично я пытался понять работу в ОСМ года 1.5 назад, но увы... не было даже описания формирования запрета поворотов, не говоря уже о более важных вещах.
ЗЫ: Вот когда в ОСМ будет инструментарий по работе с картами:
- по удобности создания и редактирования объектов как ГМЕ
- дополнения и работа со скриптами как в мерр++
- семантика как в Панораме
- разделение на слои (в понимании ГИС)
тогда я подамся в ОСМщики.
(OSM) Обсуждение
в Запрос карт
Опубликовано
Проконсультируйся у своего юриста