Spectre
-
Публикаций
1215 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные Spectre
-
-
Конечно, в идеале провести работу, собрать статистические данные.Ещё в идеале - сделать зависимые пробки, если глухо стоит Московский, избегать улицы Бассейной, Кузнецовской и пр.Будет это кто-то делать?НИКТО! Это должно делаться автоматически. В полностью автоматизированном режиме.Как это не изменится?! Как раз изменится!Если в этот день, в это время, по этому ребру, в этом направлении в 70% случаев некая скорость получается от датчиков, значит через некоторое время скорость на этом ребре, если оно не разведано, будет именно такой, какой ВЫ ее себе представляете и какой она будет с наибольшей вероятностью.
-
По моему Шпрот предложил отличный алгоритм. Абсолютно очевидно' date=' что он улучшит программу. Ни одного логичного довода против я не увидел. Ну а разработчикам, очевидно, пофиг. [/quote']
Или не хотели увидеть.Прочитайте еще раз мои доводы про математику.А по данному предложению скажу: прокладка маршрутов от применения такого алгоритма ухудшится, судя по всему, везде, кроме Питера.Максимальную загрузку дорог можно сделать еще одним фактором при сборе статистики.Грубо говоря, если у нас плохая (с точки зрения дорожной обстановки) погода, самый простой способ определить это - общая загруженность дорог. Тогда могло бы иметь смысл собирать статистику не только для дня недели, но и для "погоды" = "загрузки дорог".Учитывая что это еще в несколько раз увеличит объем базы скоростей, а периодичность повторений таких ситуаций не так уж велика... Вот тут-то статистика и будет собираться очень долго. -
Сами по себе тройники-двойники не повышают нагрузку - нагрузка растёт только при подключении потребителей.
Даже если у Вас только одно гнездо питания - в него можно подключить не менее 14 зарядных устройств для КПК. Ноутбук - отдельный разговор (его зарядка потребляет порядка 5..6 А)' date=' но к нему можно всегда добавить порядка 3..5 з/у (в т.ч. антирадар). Так что не бойтесь тройников.
Но я поддерживаю просьбу отображения индикатора заряда в полноэкранном режиме - удобно, и, главное - не вижу проблем это сделать.[/quote']
Спасибо, я физику в школе учил.
Прекрасно понимаю, что запасы предохранителей (и соответственно проводки) позволяют пользоваться разветвителями прикруивателя.Но конкретные значения нужно уже в конкретных ситуациях разбирать.Самое важное, что функция актуальна и может быть полезна. В этом согласны с нами большинство пользователей. -
У нас тоже есть узкие места, через которые если не проедешь, то объезд - это много лишних километров. У нас тоже есть Москва-река и куча железных дорог, которые тоже иногда являются серьезными затруднителями движения.
Я просто пытаюсь доказать, что для решения для компьютера методы в виде эмуляции нашего мышления не подходят. Нужны математические методы. Иначе бы получилось, что мы все дороги помечаем не скоростями, только цветами красный, желтый и зеленый. Как бы тогда программа прокладывала маршрут в объезд пробок?
угу' date=' так оно и есть. в центре еще можно поманеврировать (на Васильевском или петроградке), но вот там как раз полагаться на непроверенные скорости - себе дороже: если актуальных скоростей нет - то 90% - пробка. Поэтому алгоритм Шпрота вызывает у питерцев такой энтузиазм
- ибо сейчас ровно по этому же алгоримту и ездишь: смотришь, если кругом все "красное", а СГ ведет по непроверенной улице - то включаешь голову и туда не едешь: понимаешь, что не может такого быть. Ну и выбираешь улицу пусть красноватую, но зато проверенную 
[/quote'] Я это прекрасно понимаю и именно поэтому, с пеной у рта здесь доказывал что методы человеческого мышления не подходят для компьютера. -
Ну как сказать... Это при движении по городу, и при поездке хотя бы на 1000 км...Каждому свое.Но даже если сократить число приборов до 1 телефон, 1 КПК, 1 GPS, 1 Антирадар все равно 4 получается, что явно больше моих двух розеток.
-
тройники есть...
У меня он тоже есть, только не тройник, а двойник. Кстати, они повышают силу тока в сети и следовательно потенциально могутстать причиной проблем с электропроводкой.Но дело даже не в этом. В дальних поездках обычно прикуриватели сильно заняты: 4 человека в машине, 5 телефонов, 2 GPS'а, 1 КПК, 1 радардетектор, зарядка для ноутбука, светильник, чтобы читать на заднем сидении не мешая водителю (или опять же еще 1-2 КПК).Радар-детектор у меня без встроенной батареи (он все время должен быть подключен).Что делать?
Достаточно выйти из полноэкранного вида' date=' будет виден системный трей... Проблема с индикатором, имхо, надумана[/quote']Ничего не надумано.Это не проблема, но это недостаток.В автомобиле тоже можно сделать квадратный руль. И это не будет проблемой. Но будет неудобно. А еще можно ездить без кондиционера все лето или без обогрева всю зиму. Проблем никаких. Но дискомфорт очень серьезный. И многие, кстати, так и ездят без кондиционеров все лето. Это не говорит о том, что всем надо следовать их примеру, что если в автомобиле нет кондиционера или АБС, то не нужно разрабатывать новую Ладу с этими радостями жизни.
-
У кого проблемы с верчением' date=' не пробывали эксперементировать в настройках СГ со скоростью передачи данных с приёмником?[/quote']Нет. А что там надо сделать, чтобы в СГ дельтаплан перестал крутиться, а в других программах не начал?
Я прекрасно понимаю что первопричина всех этих блужданий в неточности GPS, но я так же понимаю, что точность GPS еще долго не будет идеальной (особенно в городе) и я не хочу ездить с GPS-приемником лежащим именно под лобовым стеклом и нигде больше (на поворотах улетает). А учитывая что даже когда GPS под лобовым стеклом в СГ курсор иногда начинает вращаться, при этом даже когда GPS лежит в бардачке, в других программах курсор не крутится. Вот такой парадокс.
От улучшения обработки GPS-сигнала никуда не деться. -
ЗЫ: да' date=' в Питере сколько не объезжай, а мостов очень ограниченно и потоки к ним уже издали с поробками собираются. Например, Лиговский - вокруг улочек много, но Обводный пересечь в центр все равно на него выезжать, так как по близости все остальные мосты односторонние в другую сторону. А с параллельных еще хрен вернешься без пробок на Лиговский[/quote']В том-то и дело. У нас куча бессветофорных магистралей, соответственно у нас многие на объезды сваливают только когда совсем попа на соответствующем участке магистрали. Но стоящая Ленинградка совсем не говорит о том что все так же плохо и на Каширке и Энтузиастов. И наоборот.Потому-то и нужна статистика.А уж с вашими мостами разводимыми по расписанию и вовсе статистика дифференцированная по времени должна быть почти идеальным решением.
-
Мне кажется' date=' вы ооооочень сильно заблуждаетесь.
Зависит, более того, даже если там пробки нет - все равно средняя скорость будет меньше, просто потому, что с этой "чудесно беспробочной улицы" нужно куда-то съезжать, на менее чудесные и беспробочные.
Хотя, мне тут пришла в голову мысль: м.б. у вас в Москве настолько сильно отличается дорожная сеть, что это правило не работает? у нас-то как не лети по пустой улице - все равно упрешьшся в какой-нибудь мост, где, естественно, пробка.
Просто мне доводы Шпрота кажутся настолько логичными и понятными, настолько ваши - лишенными всякого смысла. Так просто не может быть
Значит, возможо, -- дело именно в различных закономерностях в разных городах.[/quote']
Это немного утрировано, конечно... Но тем неменее даже если в Москве 10 баллов по Яндексу, это не значит, что стоят ВСЕ дороги. Например, я от работы до дома обычно езжу за час с небольшим. Когда в последний раз было 9-10 баллов по Яндексу, доехал не за 2 с лишним часа, а всего за 1:10.Иначе говоря, если в одно место есть пара способов доехать, то при загрузке одного из проездов, то и второй рано или поздно сильно загрузится. Но есть и другие ситуации.Короче: если одна дорога загружена, это скорее всего предполагает, что дублирующая дорога тоже сильно нагружена, но вовсе не означает, что все объезды точно так же стоят всегда.Я же говорил: да, в некоторых случаях это поможет. Но во многих случаях помощь будет компенсирована отсутствием помощи в тот же момент в другом районе того же города. -
Как обычно: под дельтапланом.
Причем колебаний не так уж и много. -
Он ползет вниз (по скриншоту).
-
Точно также я могу вам показать, как СГ предлагает съехать с магистрали, потолкаться по мелким улочкам, которые всегда забиты, но программа об этом не знает, и вернуться на магистраль.А останьтесь вы на магистрали - доползёте быстрее.Но именно такую ситуацию статистические скоростные индексы решают ни чуть не хуже, чем летящие объезды.
Тогда в России магистралей нет.По моим понятиям (московским, если хотите) в Питере всего одна магистраль - КАД.Литейный, например - это объзд Ленинградского проспекта в Москве. То есть по моим меркам - объезд и не магистраль.
Когда я писал "магистраль" во всех предыдущих своих постах, я имел ввиду основные дороги. В Москве:Ленинградка, Волоколамка, Дмитровка, Рублевка, Алтушка, Щелчок, Энтузиастов, Каширка, Варшавка, Ленинский, Кутузовский, кольца...У вас: Невский, Лиговка, Московский, Ленинский, Литейный, Витебский, Стачек, набережные...Да, у вас в большинстве случаев по параллельным скорость движения не отличается. Но не всегда. И у нас не всегда.И на магистралях (см. скриншот) могут быть неразведанные участки. У вас такое тоже бывает (неоднократно видел упоминания на форуме). Да и потом: если где-то заведомо глухая пробка и есть объезд, то зачем посылать туда даже одного разведчика? -
Так в том-то и дело: кто разбирается - пользуется СГ, а кто покупает по совету продавца - ездят с "коробочками" без GPRS и не голосуют на форумах в большинстве своем.
-
На всякий случай привожу пример того как по параллельной улице проехало уже минимум двое, а по магистрали нет данных вообще.
Причем на Магистрали явно большая пробка и СГ упорно ведет нас в нее. А город в целом при этом практически летит, так что никакой модификатор не изменит ситуацию. -
С коэффициентом - сумеет.Нет. Просто вес этого ребра изменится и все.И в который раз повторяю: это уведет нас как с загруженных объездов, так и со свободных. И никак не спасет нас от неразведанных глухих пробок на магистралях.На всякий случай, чтобы избежать очередного повторения цикла, напоминаю такое бывает и регулярно. Уверен, даже в Питере. Просто вы об этом по каким-то причинам не знаете.А с использованием статистики, ночью маршрут тоже будет проложен с учетом светофоров, лежачих полицейских и т. д.Нет степени доверия. Он может только повышать или понижать скорость на неразведанных ребрах. При этом он одинаково будет снижать или повышать скорость на всех неразведанных ребрах.PS. Если вы считаете, что если город стоит, то он стоит весь и в нем нет быстрых улиц, то вам не стоит использовать пробки в СитиГиде.
PPS. Неразведанные магистрали - бывают. Точно бывают. Совершенно точно бывают. Часто бывают. При этом соседние улицы бывают разведаны. Часто разведаны. С пробками. Да, с пробками. Точно с пробками. Примеры см. ранее.
-
Приведите, пожалуйста, пример, когда весь город стоит, а вы лихо проскакиваете по маленьким улочкам и дворовым территориям.Спасибо.Практически каждый второй раз, когда в Москве больше 7 баллов по Яндексу.Да. И при этом параллельная улица успешно продолжает справляться с нагрузкой. Все зависит от того, в какое время ехать. Я знаю в какое время куда ехать и проезжаю почти всегда без проблем.Это никак не связано со статистикой. То что есть сейчас - скоростные индексы, которые позволяют прокладывать наиболее адекватный маршрут. Они редактируются вручную!
-
А зачем? Может лучше никогда? Зачем превращать обработчик пробок в что-то непонятное? Зачем делать дополнительные действия с ребрами, которые НИКАК не повлияют на результат? Никогда. Ни при каком раскладе.
Оптимизация любого алгоритма - это и есть убирание действий которые никак не влияют на результат. -
по замкнутому кругу разговор идет... да не все же домножаются в том-то и дело' date=' а только по которым нет инфы! Программа делает предположения по ним основываясь на объективном коэффициенте на основе данных об общем состоянии пробок. Если пробок мало - то вероятность, что на параллельной улице есть пробка мала, едем на нее, если пробок много, то вероятность, что на параллельной улице тоже пробка - велика, выбираем ее с осторожностью[/quote'] Именно!Я о том же и говорю. Уже в который раз!"Объективный коэффициент" действует НА ВСЕ ребра на которых нет пробочной инфы. То есть объехать пробки он НИКАК не помогает.Вероятность того что на соседней улице есть пробка или ее нет никак не зависит от ситуации по городу в целом.Пора выходить из этого цикла.Поймите наконец: программа не умеет "выбирать с осторожностью". Она умеет просто складывать веса ребер и считать какая из сумм меньше. -
Да, требует вмешательства в структуру карты.Но помогает избежать, например, пересечений с пробочной улицой, и не отправит объезжать по паралельной улице в 50 метрах. Причем, это может быть не пробочная информация, а , например, увеличение стоимость поворота/пересечения перекрестка ... хотя, все -равно передавать надо оперативно... А! или нет, можно программу (клиентскую) заставить учитывать скорость соседних ребер. ТАк возможно, интересно?Не вижу смысла во всем этом. А если параллельная улица в 50 метрах совершенно свободна, почему бы и не поехать по ней?Все эти вопросы решаются гораздо проще, при этом никаких "индексов загруженности соседних дорог" не нужно. А индексы эти как считать?Программа может показывать эту цифру. Но зачем она нужна пользователю?Я уже неоднократно писал о том, что это бесполезная модификация. Она никак не улучшит прокладку маршрута. Уменьшая вшитые в карту скорости, мы уменьшаем их на тех дорогах которые заведомо загружены на столько же, на сколько и на тех дорогах, которые свободны. Таким образом проще либо вообще отключить учет пробочной информации, либо ничего не делать с тем что есть сейчас. -
Нет, я ничего не путаю. Возможно, проблема в том, что нам не удаётся найти взаимопонимания.Ещё разок.У нас имеются зашитые скорости в рёбра по умолчанию.Вариант первый - город свободный. Какая вероятность в этом случае попасть в пробку на непроверенной улице? Небольшая!Вариант второй.Весь город стоит. И вероятность попасть пробку - высокая.Первая ошибка - уменьшая вероятность попасть в пробку на непроверенной улице мы уменьшаем вероятность удачно объехать пробку. Результат: и без того небольшая польза от функции нивелируется отрицательными эффектами.Кроме того, город может ехать вполне сносно (4-5 баллов по Яндексу - это практически как в выходной), но самые жестокие пробочные места при этом все равно могут быть не отмеченными и СГ будет упорно вести нас именно туда.Как я уже неоднократно говорил, вместе с ростом загруженности дорог (по данным mail.ru) растет и средняя скорость. Это факт полученный из обработки статистики сотрудниками mail.ruЕще раз повторю: пусть там будут "виртуальные 40", но по соседним улицам будут реальные 15-20. Программа все равно будет вести на магистраль, а ехать надо по параллельным 15-20.В том-то и дело, что заниматься там нечем: это делается автоматически. Объем работы для человека такой же, как для реализации алгоритма наложения коэффициента зависящего от загруженности дорог города в целом. Может даже меньше.Это совершенно точно будет реализовано в ближайшие год - два. Только вот в какой программе (или в каких программах) - пока вопрос.
-
Да. Примерно так и будут выглядеть 3D-развязки.
Проблем, вроде, с проездом под широким мостом быть не должно. -
Это не важно. У меня есть еще и телефон и другие приборы, которыми можно занять прикуриватели. И вообще я КПК в машине не всегда заряжаю.
Так что индикатор нужен, чтобы знать когда пора включить СГ на зардяку
-
Да. Это происходит обычно в очень вяло текущих пробках.
Перескакивания с перепрокладкой маршрута, как описывал автор темы?
-
Речь идёт о треке' date=' или о ведению по маршруту? Лично у Вас наблюдаются перескакивания на противоположную сторону? Повторюсь, сейчас у меня на 2 девайсах даже верчения карты не наблюдается даже в пробках, и судя по читающим и отвечающим в этой теме - только у меня! Дайте участок на котором часто наблюдаются перескоки или верчения - проеду и выложу видео. Видимо министерство обороны США "ведет" меня по своим дополнительным, секретным спутникам
[/quote']
Лично у меня наблюдаются перескакивания на противоположную сторону.Яндекс рисует пробки так же как и СГ и при этом у него курсор не скачет. Еще есть АС и Навител, у которых курсор тоже не скачет. Есть еще Айго, Томтом, Нокиа мэпс и ни в одной из них курсор не "летает".Задача корректного отображения курсора, задача прокладки маршрута с задачей рисования хрюшек никак не связаны - это разные обработчики GPS-сигнала. Особенно при той иделогии, которую исповедует СГ, когда все пробки - это просто время прохождения ребра от начала и до конца. Небольшие флуктуации при движении внутри этого ребра неизбежны.Участок - пожалуйста. Волоколамское шоссе от МКАД до Кремля через Ленинградский пр-т и Тверскую.Есть у меня большие сомнения, что вы в ближайшее время там будете ехать.
Средняя скорость для ребер в определенный час
в Развитие навигационного сервиса СитиГИД
Опубликовано