Jump to content
GPS навигатор СитиГИД

Трафик. Объём информации, обмениваемой с сервером


Recommended Posts

Развитие применения он-лайн сервисов несомненно влечёт за собой увеличение используемого трафика. Персональные настройки таких сервисов под личные нужды и анализ (увеличения/уменьшения) трафика, зависящего от них, можно обсудить здесь. Так же можно посоветовать оптимальный тариф или тарифную опцию для конкретного оператора сотовой связи того или иного региона. В общем, проанализировав информацию по разным веткам, решил объединить их одной темой. И, да! Мудрые мысли на этот счёт тоже приветствуются. Об одной из них я поведаю в следующем посте этой темы.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 53
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Просто для справки. Сегодня решил замерить трафик за 30 минут поездки. Итоговые данные: все онлайн сервисы (диспетчер, все сообщения, мониторинг друзей) включены. Друзей в мониторинге трое, параз

Развитие применения он-лайн сервисов несомненно влечёт за собой увеличение используемого трафика. Персональные настройки таких сервисов под личные нужды и анализ (увеличения/уменьшения) трафика, завис

Точнее, это даже не мысль, а замечание. В текущей реализации сервиса "Мониторинг друзей" есть одна нерациональная с точки зрения расходования трафика особенность. Даже, если наблюдаемый пользователь н

Posted Images

Точнее, это даже не мысль, а замечание. В текущей реализации сервиса "Мониторинг друзей" есть одна нерациональная с точки зрения расходования трафика особенность. Даже, если наблюдаемый пользователь находится в оффлайне, информация о его неизменном местоположении продолжает поступать к наблюдающему, создавая тем самым паразитный трафик. Чтобы не быть голословным, прикладываю логи мониторинга:

59.852411 30.222155 0.0

#user stopped 14:54:45

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

#user stopped 15:05:33

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

#user stopped 15:29:59

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

#user stopped 16:36:35

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

59.852411 30.222155 0.0

#user stopped 19:49:09

59.852411 30.222155 0.0

Налицо лишний килобайт бесполезного трафика.

Edited by vaso007
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

По разным веткам форума насобирал цитат с полезными советами и рекомендациями наших форумчан.

IШIN

При отключенном "диспетчере" трафик около 1-1.5 МБ в час. С диспетчером - больше (до 3-4 МБ в час, по моим подсчетам). Выгодны опции типа безлимитки, пакетов (даже 200 МБ на месяц хватит) или "Мегабайт по рублю". Это если девайс используется и как телефон, и Вы не хотите менять тариф на Интернето-заточенный. Лично я включил (на мегафоне) пакеты МБ (500МБ на месяц за 200 р.) и теперь качаю карты прямо из СГ (до 5-й версии качал оперой, но все равно прямо с КПК), пользуюсь ремот десктопом и прочими удовольствиями.

Оцелоп

В МТС услуги безлимитного или дешёвого, но с абонентской платой инета подключается почти к любому "говорильному" тарифу. Безлимит - 150 рэ, или 44 рэ в месяц и инет меньше рубля за Мб

Natalia_M

У меня тариф Мегафон Логин (Все доп.опции как то живой ноль, я на связи и т.п -отключены)

за месяц съедает около 100 руб, это при пробеге 1,7 тыс в мес и ещё по интернету хожу

AltGreen

МТС СуперОнлайнер очень выгоден, рекомендую.

Проезжал 2500км в месяц, съедало не больше 70р.

PsevDANIm

Вопрос: Как сократить трафик между СГ и сервером?

Ответ: Отключите в "меню > сообщения > ещё > активные сервисы" неиспользуемые сервисы. Очень сильно влияет на трафик сервис "Диспетчер", рекомендую отключить в первую очередь.

vovicom

У вас мегафон? подключите тарифную опцию "Легкий Интернет 1 Гб"

1ГБ всего за 170 рублей/месяц

kuvz

У нас в СПб есть Би-Лайновский интернет-тариф - 199 руб/мес.

zyph

Пользуюсь Теле2-СПб, тариф "78 копеек по городу" с тарифной опцией "Интернет-драйв" (0,99р/мегабайт + 1р/день абонентки). По городу получается весьма бюджетно. Теле2 не супер-пупер связь, конечно, но для поездок по СЗ туда, где абонент не абонент лежит мегафоновская симка, которой поочередно пользуются.

pjslot

Использую мегафон безлимит за 199р. помимо пробок - серфинг в сети, интернет радио и онлайн телевидение. когда когото ждёшь в машине - врубить какоенить РТР или музканал и не только слушать но и глазеть - весьма приятно.

ТО Базовый

PsevDANIm

У Билайна можно включить супер интернет, за 30 руб в месяц, и платить за 1 мб 1 руб.

dmalikov

Вот производить теоретический расчёт расхода топлива и подсчитывать пробег программу научили. Возможно, неплохо бы к этим данным добавить статистику по переданному/полученному объёму данных и о количестве сеансов подключения к сети, а на основе этого и рассчёт потраченных денежек? Думается мне, что такие данные даже полезнее, чем теоретический рассчёт объёма потраченного топлива.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

А мониторинг как-то влияет на траффик. Я имею ввиду не мониторинг друзей, а то, что я могу свои перемещения посмотреть на сайте?

Link to post
Share on other sites

А мониторинг как-то влияет на траффик.

Мониторинг на сайте как раз показывает Ваш пробкоинфовый след. Поэтому моё мнение - никакого дополнительного трафика на него не расходуется.

Link to post
Share on other sites

Динамические POI

Сейчас при использовании данного сервиса, даже если в настройках "Активных сервисов" включены не все из них (например, я настроил только информирование о dpoi "Авария" и "Патруль ДПС"), информация о DPOI скачивается каждый раз в полном объёме, что так же паразитно влияет на трафик. А настройки только позволяют отключить отображение неиспользуемых. Хотя в любой момент я могу отправить информацию по любому из этих динамических точек интереса, даже если сам не хочу принимать информацию о них (это правильно).

PS. Поправьте меня, если я не прав.

Link to post
Share on other sites

Налицо лишний килобайт бесполезного трафика.
Большое спасибо, занес на рассмотрение.

Link to post
Share on other sites

Мониторинг на сайте как раз показывает Ваш пробкоинфовый след. Поэтому моё мнение - никакого дополнительного трафика на него не расходуется.

Это так. ) В мониторинге как раз можно посмотреть, насколько корректно отправляются от Вас пробочные данные на сервер

Link to post
Share on other sites

Закончилась моя симка с безлимитным инетом, проданная вместе с аппаратом, пришла пора выбирать тариф))

Вчера подключил МТС-онлайнер, тк везде пишут, что самый оптимальный, если использовать только для приёма пробок и инета.

Проехал с Юго-Запада на Энгельса 120 по кольцевой туда-обратно, снялось 4 рубля... Это нормально? В день при таких раскладах по 10-ке выходить будет, а тут вроде как писАли о 60-70 в месяц?

Диспетчер выключен, мониторинг друзей тоже, только прием пробок + ДПС и проч...

Link to post
Share on other sites

Закончилась моя симка с безлимитным инетом, проданная вместе с аппаратом, пришла пора выбирать тариф))

Вчера подключил МТС-онлайнер, тк везде пишут, что самый оптимальный, если использовать только для приёма пробок и инета.

Проехал с Юго-Запада на Энгельса 120 по кольцевой туда-обратно, снялось 4 рубля... Это нормально? В день при таких раскладах по 10-ке выходить будет, а тут вроде как писАли о 60-70 в месяц?

Диспетчер выключен, мониторинг друзей тоже, только прием пробок + ДПС и проч...

МТС последнее время был замечен в махинациях с автоматическими настройками нета...

Проверьте настройки, чтобы точка входа была GPRS а не WAP.

Link to post
Share on other sites

МТС последнее время был замечен в махинациях с автоматическими настройками нета...

Проверьте настройки, чтобы точка входа была GPRS а не WAP.

а где это посмотреть?

Link to post
Share on other sites

а где это посмотреть?

МТС. Интернет-помощник. https://ihelper.nw.mts.ru/selfcare/

(или spb.mts.ru -> Интернет-помощник)

Там можно увидеть детализацию. Сразу видно какой трафик и сколько.

Edited by sttab
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Вижу что использовано 3 мб, все сходится. Только не очень ли это много за одну поездку (2,5 часа)

Edited by sergges
Link to post
Share on other sites

Ну, тут смотреть надо по времени, а не по расстоянию (СГ-то отсылает/принимает даже если стоишь).

Если 2-3 часа ехать - то 3МБ нормально.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Надо на безлимитку какую-нить переходить

Учитывая функцию загрузки карт - однозначно.

Эх, вот если бы еще разработчики научили СГ загружать карты с Пирсовского сайта, ну или сами бы скачивали и размещали бы на офсайте его ОСМные карты...

Link to post
Share on other sites

ну или сами бы скачивали и размещали бы на офсайте его ОСМные карты...

Почти - www.cgmap.ru/

Link to post
Share on other sites

Почти - www.cgmap.ru/

Не, это даже не "почти".

Мало того, что там официальная "Южная Финляндия" лежит в разделе "Северная Финляндия", так еще Пирсовской разбивки на 5 провинций там вообще нет.

Но это все мелочи.

Ключевые слова были - "скачивать из СГ".

Чтобы поставить галочки и пойти пить кофе. А не загружать-распаковывать-переносить на зверька.

Link to post
Share on other sites

Вот нашел у МТС http://www.spb.mts.r...best_telef/bit/ Жаль к моему нынешнему "СуперОнлайнеру" нельзя присобачить. Посмотрю месяцок, сколько денег пожрёт, если будет больше 150 руб, буду переходить на другой тариф(любой без абонентской платы) с подключением этой опции. Кому лень лезть читать- там безлимитный инет за 149 руб.

Edited by sergges
Link to post
Share on other sites

Повторюсь здесь, может кто подскажет решение, тут не обсуждалось, у билайна есть тариф 90 коп мегабайт ( http://internet.beeline.ru/usb/spb/tarif/tarif.wbp?id=83cc54fe-9716-4629-9418-dc90b402cf4d ) но похоже он только с модемом. Вот интересно как его подключить без покупки модема?

Link to post
Share on other sites

А зачем вообще какие-то тарифы, если есть безлимитки за 150 руб? Или я чего-то не понимаю?

Link to post
Share on other sites

Не все используют ситигид каждый день. Мне например выгоднее платить по трафу, так как не часто использую гада и сервис пробки...

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Просто для справки.

Сегодня решил замерить трафик за 30 минут поездки. Итоговые данные: все онлайн сервисы (диспетчер, все сообщения, мониторинг друзей) включены. Друзей в мониторинге трое, паразитный трафик, о котором я упомянул ранее, естественно присутствует. Итого ровно 1 Мб за полчаса. С моей тарифной опцией безлимитного интернета это не помеха, просто привёл данные к размышлению.

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Ещё один паразитный трафик приходит при обновлении дорожной обстановки по всем картам из набора РФ (если у Вас таковая лицензия).

Например, я в обычных повседневных поездках использую всего две карты: СПб и ЛО (техническую Евразию - само собой) и только для них у меня установлены "галочки" на сайте о приёме пробок. В атлас я включил набор определённых карт, который, возможно, мне доведётся использовать при поездках в течение года (Москва и МО, Тверская обл, Новгородская обл, Владимирская обл, Ярославская обл). Остальные карты я, для облегчения места на флешке, просто удалил. Понадобятся - скачаю и установлю. Так я мыслю. Так вот спрашивается: зачем мне получать обновление дорожной информации по картам, которых у меня не то, чтобы в атласе, а даже на флешке нет? Нерационально это как-то.

Итог. Мне видится разумным следующий вариант. Пусть обновления дорожной обстановки приходят только на карты, указанные в атласе. Кстати, и уведомления о выходе новых карт было бы полезно узнавать так же только для списка в атласе. Атлас волен каждый настраивать себе сам.

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...

Все отключено:

- активные сервисы

- использовать сервисы

На сайте в разделе "Обновления" галка стоит - получать пробки только по карте Санкт-Петербург.

Программа мониторинга трафика показывает что СитиГид ест инет пакетами по 300Кб еаждые 13 минут.

Ну или МТС сам режет его такими кусками (специальных тарифных опций для мобильного интернета не подключал).

Другие сервисы, проги инет не кушают.

В папке с картами новых по дате файлов нет.

Вот отчет из Интернет-помощника:

01.05.2011 12:46:58 +04:00 internet.mts.ru gprs 300Kb 2,0979

01.05.2011 12:59:48 +04:00 internet.mts.ru gprs 300Kb 2,0979

01.05.2011 13:12:43 +04:00 internet.mts.ru gprs 300Kb 2,0979

01.05.2011 14:23:50 +04:00 internet.mts.ru gprs 201Kb 2,0979

01.05.2011 16:05:07 +04:00 internet.mts.ru gprs 300Kb 2,0979

01.05.2011 16:18:39 +04:00 internet.mts.ru gprs 300Kb 2,0979

Вот лог из СитиГида:

Это я полагаю - загрузка файла пробок размером 62868 байт

2011-05-01 12:40:13 JamUpd:connecting Internet:0 - ok

2011-05-01 12:40:14 JamUpd:service.probki.net:1960 - ok

2011-05-01 12:40:14 JamUpd:connecting socket:0 - ok

2011-05-01 12:40:15 JamUpd:connected socket:0 - ok

2011-05-01 12:40:15 JamUpd:send:1 - ok

2011-05-01 12:40:15 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:40:15 JamUpd:user: L"ХХХХХХХ" T"ХХХХХХХХ":0 - ok

2011-05-01 12:40:15 JamUpd:send:2 - ok

2011-05-01 12:40:15 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:40:15 JamUpd:recv:3 - ok

2011-05-01 12:40:16 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:40:16 JamUpd:send:4 - ok

2011-05-01 12:40:16 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:40:16 JamUpd:recv:5 - ok

2011-05-01 12:40:18 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:40:18 JamUpd:send:6 - ok

2011-05-01 12:40:18 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:40:18 JamUpd:recv:7 - ok

2011-05-01 12:40:19 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:40:19 JamUpd:recv:8 - ok

2011-05-01 12:40:19 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:40:19 JamUpd:78SPb.jam:9 - ok

2011-05-01 12:40:19 JamUpd:recv:9 - ok

2011-05-01 12:40:19 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:40:19 JamUpd:filesize:62868 - ok

2011-05-01 12:40:19 JamUpd:recv:10 - ok

2011-05-01 12:40:22 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:40:22 JamUpd:send:11 - ok

2011-05-01 12:40:22 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:40:22 JamUpd:recv:5 - ok

2011-05-01 12:40:23 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:40:23 JamUpd:OnSpJupSuccess:2 - ok

2011-05-01 12:40:23 JamUpd:Succ ended:0 - ok

2011-05-01 12:40:23 JamUpd:closing socket:0 - ok

2011-05-01 12:40:23 JamUpd:closed socket:0 - ok

:blink:А вот это что?

2011-05-01 12:41:06 TAri:connecting Internet:0 - ok

2011-05-01 12:41:06 TAri:service.probki.net:1966 - ok

2011-05-01 12:41:06 TAri:connecting socket:0 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:connected socket:0 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:send:1 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:event:1 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:user: L"ХХХХХХХ" T"ХХХХХХХХ":0 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:send:2 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:event:2 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:tot:1 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:map:119200 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:fst:-17881 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:send:3 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:event:3 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:send:4 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:event:4 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:Succ ended:0 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:closing socket:0 - ok

2011-05-01 12:41:08 TAri:closed socket:0 - ok

2011-05-01 12:42:15 TAri:connecting Internet:0 - ok

2011-05-01 12:42:15 TAri:service.probki.net:1966 - ok

2011-05-01 12:42:15 TAri:connecting socket:0 - ok

2011-05-01 12:42:17 TAri:connected socket:0 - ok

2011-05-01 12:42:17 TAri:send:1 - ok

2011-05-01 12:42:17 TAri:event:1 - ok

2011-05-01 12:42:17 TAri:user: L"ХХХХХХХ" T"ХХХХХХХХ":0 - ok

2011-05-01 12:42:17 TAri:send:2 - ok

2011-05-01 12:42:17 TAri:event:2 - ok

2011-05-01 12:42:17 TAri:tot:5 - ok

2011-05-01 12:42:17 TAri:map:119200 - ok

2011-05-01 12:42:17 TAri:fst:-1764 - ok

2011-05-01 12:42:17 TAri:sec:-7193 - ok

2011-05-01 12:42:17 TAri:thr:-12374 - ok

2011-05-01 12:42:17 TAri:send:3 - ok

2011-05-01 12:42:17 TAri:event:3 - ok

2011-05-01 12:42:17 TAri:send:4 - ok

2011-05-01 12:42:18 TAri:event:4 - ok

2011-05-01 12:42:18 TAri:Succ ended:0 - ok

2011-05-01 12:42:18 TAri:closing socket:0 - ok

2011-05-01 12:42:18 TAri:closed socket:0 - ok

2011-05-01 12:43:17 TAri:connecting Internet:0 - ok

2011-05-01 12:43:17 TAri:service.probki.net:1966 - ok

2011-05-01 12:43:17 TAri:connecting socket:0 - ok

2011-05-01 12:43:21 TAri:connected socket:0 - ok

2011-05-01 12:43:21 TAri:send:1 - ok

2011-05-01 12:43:22 TAri:event:1 - ok

2011-05-01 12:43:22 TAri:user: L"ХХХХХХХ" T"ХХХХХХХХ":0 - ok

2011-05-01 12:43:22 TAri:send:2 - ok

2011-05-01 12:43:22 TAri:event:2 - ok

2011-05-01 12:43:22 TAri:tot:2 - ok

2011-05-01 12:43:22 TAri:map:119200 - ok

2011-05-01 12:43:22 TAri:fst:-14088 - ok

2011-05-01 12:43:22 TAri:sec:-16044 - ok

2011-05-01 12:43:22 TAri:send:3 - ok

2011-05-01 12:43:22 TAri:event:3 - ok

2011-05-01 12:43:22 TAri:send:4 - ok

2011-05-01 12:43:23 TAri:event:4 - ok

2011-05-01 12:43:23 TAri:Succ ended:0 - ok

2011-05-01 12:43:23 TAri:closing socket:0 - ok

2011-05-01 12:43:23 TAri:closed socket:0 - ok

2011-05-01 12:43:32 JamUpd:connecting Internet:0 - ok

2011-05-01 12:43:32 JamUpd:service.probki.net:1960 - ok

2011-05-01 12:43:32 JamUpd:connecting socket:0 - ok

2011-05-01 12:43:33 JamUpd:connected socket:0 - ok

2011-05-01 12:43:33 JamUpd:send:1 - ok

2011-05-01 12:43:34 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:43:34 JamUpd:user: L"ХХХХХХХ" T"ХХХХХХХХ":0 - ok

2011-05-01 12:43:34 JamUpd:send:2 - ok

2011-05-01 12:43:34 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:43:34 JamUpd:recv:3 - ok

2011-05-01 12:43:35 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:43:35 JamUpd:send:4 - ok

2011-05-01 12:43:35 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:43:35 JamUpd:recv:5 - ok

2011-05-01 12:43:36 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:43:36 JamUpd:send:6 - ok

2011-05-01 12:43:36 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:43:36 JamUpd:recv:7 - ok

2011-05-01 12:43:36 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:43:36 JamUpd:recv:8 - ok

2011-05-01 12:43:37 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:43:37 JamUpd:78SPb.jam:9 - ok

2011-05-01 12:43:37 JamUpd:recv:9 - ok

2011-05-01 12:43:37 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:43:37 JamUpd:filesize:62934 - ok

2011-05-01 12:43:37 JamUpd:recv:10 - ok

2011-05-01 12:43:40 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:43:40 JamUpd:send:11 - ok

2011-05-01 12:43:41 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:43:41 JamUpd:recv:5 - ok

2011-05-01 12:43:41 JamUpd:event:0 - ok

2011-05-01 12:43:41 JamUpd:OnSpJupSuccess:2 - ok

2011-05-01 12:43:42 JamUpd:Succ ended:0 - ok

2011-05-01 12:43:42 JamUpd:closing socket:0 - ok

2011-05-01 12:43:42 JamUpd:closed socket:0 - ok

2011-05-01 12:44:20 TAri:connecting Internet:0 - ok

2011-05-01 12:44:21 TAri:service.probki.net:1966 - ok

2011-05-01 12:44:21 TAri:connecting socket:0 - ok

2011-05-01 12:44:23 TAri:connected socket:0 - ok

2011-05-01 12:44:23 TAri:send:1 - ok

2011-05-01 12:44:23 TAri:event:1 - ok

Что еще в СитиГиде я не выключил?

При включенных активных сервисах та же фигня.

Последовательно отключаю "активные сервисы", "использовать сервисы" - картина не меняется.

Судя по логу из Ситигида каждые 5 обновлений пробок и дают 300Кб трафика.

Edited by Taler
Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...