fotolom Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 3 минуты назад, e321 сказал: Есть ещё пункт 9.7.1 Это шутка? 4 минуты назад, e321 сказал: они "просто часто перестраиваются из рядя в ряд" Ну, так это запрещают ПДД при определённых условиях: Скрытый текст 9.4. ....................................................При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия. Quote Link to post Share on other sites
e321 Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 Не нашел. Два источника проверил - нигде нет 9.7.1 @fotolom, Парни и не найдете, о нём -знают- только двухколёсные. [emoji23][emoji23][emoji23] Quote Link to post Share on other sites
bukhalov Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 15 минут назад, e321 сказал: Поправка: не +19, а +21 ненаказуемо. Считается, что превышение +20 не наказуемо, +1 - это погрешность радара, которая в пользу водителя трактуется ВС, емнип. То есть мы ещё дополнительно 1 км/ч на погрешность радара закладываем. А предыдущие ненаказуемые +20 км/ч, это мы на что закладывали? 9 минут назад, IШIN сказал: Мало того, что не дудит мне никто, так и обгоняют далеко не все. Тут ещё смотря на чём ездить. Если на Матизе или Черри QQ с восклицательным знаком сзади, то дудеть будет каждый второй, причём независимо от вашей скорости. А если на тонированном гелике с торчащим из окна стволом, то можно хоть поперёк полос 5км/ч ехать, никто не будет против. Quote Link to post Share on other sites
CyrilS Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 31 минуту назад, e321 сказал: Было же несколько лет назад на Поморском ставили ограничение 80 км/ч. Но потом убрали. Почему сделали и убрали я не знаю причины ни истинной, ни официальной. Это была очень неудачная идея, с учётом выезжающих с маленьких улочек справа (при движении за город), часть из которых через поток уходит на разворот. Особенно - с учётом пресловутых "+20". Моё мнение. 7 минут назад, bukhalov сказал: Если на Матизе или Черри QQ с восклицательным знаком сзади, то дудеть будет каждый второй, причём независимо от вашей скорости. Как водитель и "Матиза", и более крупного зверя, ответственно заявляю - соблюдающий ПДД "Матиз" вызывает меньшее возмущение, чем соблюдающий ПДД более солидный автомобиль. Ж;-) Quote Link to post Share on other sites
e321 Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 А предыдущие ненаказуемые +20 км/ч, это мы на что закладывали? [emoji4] Я бы сказал "клали" ). На отсутствие наказания в КоАП. Quote Link to post Share on other sites
fotolom Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 15 минут назад, CyrilS сказал: Это была очень неудачная идея Совершенно согласен. В Европе скоростной режим более 50 км/ч встречается только на на городских магистралях, где нет ни перекрёстков, ни пешеходных переходов, ни светофоров. 2 минуты назад, e321 сказал: Я бы сказал "клали" Парадокс. Если отбросить такие "потусторонние" явления, как внезапно провалившаяся дорога (мост), падающие деревья, краны и прочее, то причиной ВСЕХ ДТП является нарушение ПДД. Причиной ВСЕХ ДТП с тяжёлыми последствиями является чрезмерная скорость, причём речь не только о прямом нарушении лимитов, установленных ПДД, а выбор не соответствующей ситуации скорости. Иии? Выводов почти никто не делает.Наоборот, в интернет-обсуждениях ожесточённо доказывают, что виноват не тот, кто "летел", а тот, кто не уступил. P. S. В курсе, что в официальной статистике причин ДТП на первом месте не нарушение скоростного режима. Но это - лукавство. На самом деле первопричина - скорость, а уж если есть неудержимое стремление "лететь", то из этого будут проистекать и нарушения правил обгона, и правил проезда перекрёстков, и прочая и прочая... Quote Link to post Share on other sites
e321 Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 Прочитал где-то фразу "в ПДД нет запретов. А нарушение определенных пунктов - просто платная услуга." Хочешь ехать быстрее всех оплачиваешь штраф пост фактум и едешь. Есть всегда только штраф в финансовой плоскости лежит... @e321, Вот тебе запятых , , , Quote Link to post Share on other sites
CyrilS Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 30 минут назад, fotolom сказал: P. S. В курсе, что в официальной статистике причин ДТП А уж если рассматривать причины не ДТП, а тяжёлых и летальных исходов после ДТП - вот уж там-то +20 во все поля... Но кто ж в этом признается? Quote Link to post Share on other sites
bukhalov Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 2 минуты назад, fotolom сказал: В курсе, что в официальной статистике причин ДТП на первом месте не нарушение скоростного режима. Потому что нарушения скоростного режима в статистике ДТП считаются от установленных российскими ПДД допустимых величин, которые, как многие тут уже согласились, неоправданно завышены. В основном поэтому в Европе и безопаснее на дорогах, потому что и лимит скорости ниже, и соблюдают его водители чаще. А так как время реакции среднестатистического европейского и российского водителей практически совпадают, то европейский водитель на своей скорости успевает среагировать на изменение дорожной ситуации и принять меры к предотвращению ДТП, а его российский коллега на полном ходу влетает в лучшем случае в какой-нибудь отбойник, а в худшем в остановку с людьми. 4 минуты назад, e321 сказал: Хочешь ехать быстрее всех оплачиваешь штраф пост фактум и едешь. Есть всегда только штраф в финансовой плоскости лежит... А ещё у нас нарушение законов считается, я бы сказал, даже некоторой доблестью. Скучным европейцам с их унылой обыденной жизнью нет никакой необходимости самовыражаться на дорогах. А у нас дорога - это арена сражений, где ты должен доказать всем, что ты повелитель дорог. Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 Ну да, про то и речь - 32 минуты назад, fotolom сказал: Причиной ВСЕХ ДТП с тяжёлыми последствиями является чрезмерная скорость ведь как бы ни был неправ чайник на выезде с АЗС или бабка, перелезающая через забор и идущая поперек - со скорости 50-60 я к моменту "бум" успею затормозить хотя бы до 10, и повреждения (машин или ног) будут минимальными. А с 80 я в момент контакта буду иметь скорость 30-40, а это уже совсем другое кино. Quote Link to post Share on other sites
/DiOs Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 @bukhalov нет такого понятия, как европейский водитель. Как и европейские дороги ("их автобаны"), европейские ... Говорю как человек, у которого 3 десятка этих стран проехано. Quote Link to post Share on other sites
fotolom Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 36 минут назад, bukhalov сказал: у нас нарушение законов считается, я бы сказал, даже некоторой доблестью Увы, да. И виноваты в этом не только наездники, но и власть, которая "борется" с нарушителями несколько своеобразно (не буду объяснять, как, все и так знают). Поэтому высшей доблестью является умение отбрехаться от наказания даже при явном нарушении, поэтому так популярны в инете "адвокаты", которые под бурные продолжительные ставят ДПСников "на место". Как будто штраф или лишение - самое страшное последствие нарушений ПДД. 37 минут назад, IШIN сказал: со скорости 50-60 я к моменту "бум" В вышеприведённой ссылке есть диаграммы на эту тему. С шокирующими результатами. Quote Link to post Share on other sites
bukhalov Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 1 час назад, /DiOs сказал: @bukhalov нет такого понятия, как европейский водитель. Как и европейские дороги ("их автобаны"), европейские ... Говорю как человек, у которого 3 десятка этих стран проехано. Хорошо, давайте заменим термин "европейский водитель" на термин "водитель, передвигающийся на автомобиле по Европе". Quote Link to post Share on other sites
fotolom Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 1 минуту назад, bukhalov сказал: водитель, передвигающийся на автомобиле по Европе По личным наблюдениям. На автомагистралях, за редчайшими исключениями, езда очень спокойная, упорядоченная и предсказуемая. В городах тоже, даже мотороллеры не напрягают. А вот на локальных дорожках (не серпантинах, там всё очень аккуратно, жить-то охота) доводилось видеть всякое. И сплошная - не очень сплошная, и ограничение скорости - не догма. В конце концов, на Youtube есть масса роликов про ДТП за границей. В принципе, всё то же самое. И в Европе, и в США. Про Азию промолчу. Quote Link to post Share on other sites
bukhalov Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 Я же не про то, что в Европе нет ДТП или что все европейцы сплошь и рядом культурные и воспитанные люди. Статистика у них другая по ДТП. И причина этой другой статистики именно научно обоснованная организация дорожного движения, контроль за соблюдением правил и разделение штрафов для случайно нарушивших и злостных нарушителей. Во Франции штраф за превышение скорости на трассе до 20 км/ч - 70 евро, от 20 до 50 км/ч - 135 евро, а свыше 50 км/ч - уже 1500 евро. Потому что иногда превысить на 10 км/ч может любой по невнимательности, а если ты гонишь с превышением на 50 км/ч, то ты прекрасно знаешь, что нарушаешь и нарушаешь осознанно. А это уже другая ответственность. Quote Link to post Share on other sites
/DiOs Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 В каждой избушке свои погоемушки. И они сильно локализованы. И говорить можно даже скорее не про "водитель страны ... в своей стране", а про ситуацию "в стране ...", ибо приезжие/транзитники очень быстро адаптируются под общий порядок (в любую сторону). Самый близкий пример -- наши в Финляндии и финны у нас. Именно поэтому у нас не "русские мудаки", а люди, которые живут в стране с такой реализацией ответственности. Когда можно не оплатить сотню штрафов, но до сих пор иметь квартиру, которую не имеют права отнять. Когда за уплату штрафа, боже ж ты мой, скидочка 50% (еще бы фотографию у знамени части). Когда аргументом против высоких штрафов является "простой учитель не сможет столько платить". Когда много, чего еще. Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 Чё это вас на философские темы потянуло? Quote Link to post Share on other sites
/DiOs Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 Так с моей кочки зрения все оттуда и идёт. А человек только приспосабливается. В т.ч. к тому, что сам и создал. Quote Link to post Share on other sites
bukhalov Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 4 часа назад, /DiOs сказал: Именно поэтому у нас не "русские мудаки", а люди, которые живут в стране с такой реализацией ответственности. Люди, конечно же, ни в чём не виноваты. Всегда виноват кто-то ещё. То есть, к примеру, если водитель сел пьяным за руль, то это не он мудак, а просто он живёт в стране с такой реализацией ответственности? Так выходит? Quote Link to post Share on other sites
fotolom Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 48 минут назад, bukhalov сказал: ни в чём не виноваты. Всегда виноват кто-то ещё Надежды и расчёты на то, что люди сами поумнеют, усовестятся и станут хорошими, ещё никогда и нигде не оправдывались. Не дождётесь. А вот если хотя бы каждая вторая попытка покататься пьяным заканчивалась тюрьмой, каждое третье грубое нарушение приводило к лишению прав, тогда что-нибудь изменилось бы на дорогах. В благополучных с точки зрения ДТП странах так благополучно не потому, что люди сильно законопослушные по внутренним убеждениям, а потому, что учат этому быстро и убедительно. 1 час назад, bukhalov сказал: если водитель сел пьяным за руль, то это не он мудак, а просто он живёт в стране с такой реализацией ответственности Он, конечно, м***к. И вряд ли кто его переделает. А вот если он будет знать, что при попытке проехаться пьяным его могут вплоть до пристрелить, то вряд ли таких будет сильно много. И тогда неважно, м***к он или нет, это будет его личным делом, а важен будет результат: большинство их них до протрезвения за руль не сядут. Quote Link to post Share on other sites
bukhalov Posted July 20, 2018 Share Posted July 20, 2018 Наша дискуссия перерастает в спор о курице и яйце. Что первично, гражданское общество, заставляющее гражданина быть законопослушным или законопослушные граждане, которые формируют гражданское общество? 4 минуты назад, fotolom сказал: И тогда неважно, м***к он или нет, это будет его личным делом, а важен будет результат: большинство их них до протрезвения за руль не сядут. @fotolom , так вот это не должно быть его личным делом. а должно стать и вашим личным делом, и моим личным делом. Когда мы с вами, увидев, как пьяный сосед за руль ползёт, будем не смущённо отворачиваться, а звонить в полицию, вот тогда и будет у нас статистика ДТП хорошая. Ну или по голове ему настучим и ключи от машины отберём до тех пор, пока не протрезвеет, если так уж неохота соседа на первый раз полиции закладывать. А пока мы считаем, что это не наше дело, оно и позволяет пьяному соседу жить "в стране с такой реализацией ответственности". Quote Link to post Share on other sites
hab Posted July 21, 2018 Share Posted July 21, 2018 В 19.07.2018 в 21:42, bukhalov сказал: В соседний двор приехали дорожные рабочие, асфальт укладывать. Расковыряли всё до самого основания, старательно расставив вокруг временные знаки : дорожные работы, сужение дороги, направление объезда и... ограничение скорости до 40 км/ч. В обычное время там больше 20 км/ч ездить нельзя, так как стоит знак 5.21. "Жилая зона". А теперь вот, получается, можно и погонять, пока работы идут Ну дык всё правильно. Это они для себя и расставили... Теперь работы ж быстрее пойдут...))) Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted July 30, 2018 Share Posted July 30, 2018 Цитата "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Вот все привыкли к этому определению и не задумываются. Но один задумался - https://zen.yandex.ru/media/pravanadoroge/pochemu-tobraznyh-perekrestkov-ne-suscestvuet-5b58d0b4379cc500a972241c Quote Link to post Share on other sites
bukhalov Posted July 30, 2018 Share Posted July 30, 2018 39 минут назад, svlad2012 сказал: Вот все привыкли к этому определению и не задумываются. Формально Т-образных перекрёстков вообще не существует, потому что нет никакого перекрещивания проезжих частей. Есть Т-образный примыкальник. 1 Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted July 30, 2018 Share Posted July 30, 2018 (edited) 56 минут назад, bukhalov сказал: Формально Т-образных перекрёстков вообще не существует, потому что нет никакого перекрещивания проезжих частей. Есть Т-образный примыкальник. Не, в этом-то плане в определениях указано, что "перекресток - место ....примыкания", а вот про закругления мне понравилось. Круто. Там еще и к термину "противоположные" неслабо можно прикопаться. Противоположные относительно чего? Можно ведь подойти к вопросу и так, что точки 1 и 2 - противоположны друг другу, и являются дальними от центра. При таком подходе можно свести границы перекрестка к пересечению ПЧ. А если считать "противоположность" не относительно оси дороги, а относительно центра перекреска, получим вообще диагонали. И это еще на идеально ровном +образном перекрестке.... А в общем случае и понятие центра тоже размыто. Интересная коллизия. Edited July 30, 2018 by IШIN Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.