leshiy333 Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 (edited) Так вот к разметке как раз вопросы. Она там более подходит к разметке 1,16 Отсюда вопросы к трактовке ПДД. Предпоследние поправки к ПДД оговаривали ситуацию с расхождением знаков и разметки. У меня тогда ещё сват в ГИБДД служил (работал). Так вот в них говорилось, что при несоответствии знака и разметки - преимущество имеют знаки! И я не стал бы рисковать с разворотом на глазах у ДПСника И ещё забыл: в зоне знаков "Опасный(е) поворот(ы)" обгон запрещён! Заметьте, что это ужЕ написано! Edited February 28, 2014 by leshiy333 Quote Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 leshiy333, по любой траектории? Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 SMitri4, ну знак-то стоИт перед перекрёстком? Значит действует на него. Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 И я не стал бы рисковать с разворотом на глазах у ДПСника В данном месте я спокойно бы развернулся. первый аргумент выше, второй (очень косвенный, конечно, но сойдет) - там, если Яндех нам не врет, стоит плакатик "в Пулково - на разворот".Есть между двух толстых сплошных линий штриховка или нет - не уверен, что влияет. А про приоритет знаков (в случае противоречий) - написано в прил.2 ("Разметка"). Но тут он и не противоречит. Разметка по полосам там показывает, что с левого ряда можно прямо и налево (значит и на разворот), а знак запрещает развернуться по короткому пути, что вполне правильно. SMitri4, ну знак-то стоИт перед перекрёстком? Значит действует на него.Он не перед перекрестком. Он перед пересечением ПЧ. Блин. Вот тут http://pddmaster.ru/pdd/znaki-razvorot-zapreschen-povorot-nalevo-zapreschen-povorot-napravo-zapreschen.html трактуют по-другому. Но ни одной ссылки на первоисточник. Так что я бы все равно борзел. :) Quote Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 (edited) Разметка по полосам там показывает, что с левого ряда можно прямо и налево (значит и на разворот), а знак запрещает развернуться по короткому пути, что вполне правильно. Он не перед перекрестком. Он перед пересечением ПЧ. Как раз-таки в совокупности со знаком с левого ряда можно только прямо и налево! А вот про зону действия знака 3,19 в ПДД как раз ни слова. Edited February 28, 2014 by Smitri4 Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 Так что я бы все равно борзел. Разворот есть раньше. Зачем рисковать правами? 1 Quote Link to post Share on other sites
fotolom Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 Разворот есть раньше Есть, только на перекрестке разворачиваются для того, чтобы въехать в первый въезд к магазинам, на предыдущем развороте оказываешься дальше. Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 Вот тут кстати (в самом конце) со ссылкой на ГОСТ говорят, что развернуться низзя. http://автошколадома.рф/tema-3-dorozhnye-znaki/tema-33-zapreshhayushhie-znaki Но ГОСТ - для установщиков. Мы ездим по ПДД. Как раз-таки в совокупности со знаком с левого ряда можно только прямо и налево! Не согласен (опять-таки если исходить из того, что знак 3.19 действует на пересечение, а не на перекресток). И несмотря на ГОСТ Р 52289-2004. Раздел 5.4 «Запрещающие знаки». Пункт 5.4.19. Знак 3.19 "Разворот запрещен" устанавливают перед перекрестком, где этот маневр создает опасность для движения других транспортных средств или пешеходов. я бы развернулся. Тем более, что на этом перекрестке я бы создал ничуть не больше опасности, чем поворачивающие налево (т.к. в отличие от них мне не надо пересекать все 4 встречных ряда). Короче - и не такое отспоривали. 1 Quote Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 (edited) Тем более, что на этом перекрестке я бы создал ничуть не больше опасности, чем поворачивающие налево (т.к. в отличие от них мне не надо пересекать все 4 встречных ряда). Короче - и не такое отспоривали. Для поворачивающих налево там есть задержка зеленого сигнала, отсекающая встречных. И разворот кстати дальше еще один есть недалеко Edited February 28, 2014 by Smitri4 Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 Тем более, что на этом перекрестке я бы создал ничуть не больше опасности, чем поворачивающие налево (т.к. в отличие от них мне не надо пересекать все 4 встречных ряда). Короче - и не такое отспоривали. ИМХО разворот более опасен, чем поворот налево: при повороте вам нужно только проскочить, а при развороте еще и разогнаться (мы же "уступаем дорогу" в соответствии с ПДД ). Это я не конкретно к этому перекрестку, а вообще. Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 ИМХО разворот более опасен, чем поворот налево: при повороте вам нужно только проскочить, а при развороте еще и разогнаться (мы же "уступаем дорогу" в соответствии с ПДД ). Это я не конкретно к этому перекрестку, а вообще. А, да, при левом повороте-то уступать не надо, конечно. Я смотрю на это так: Вот свернули мы на перемычку двое с крайнего левого. Стоим - я слева, на разворот (то есть по факту -уже налево на П.Ш.), а рядом вторая машинка - прямо на Кубинскую. И вместе пропускаем тех, кто едет по П.Ш. из города. Кто раньше уедет? Ему надо, чтоб в 4 рядах никого не было. Мне достаточно одного - потом уже буду перестраиваться. Причем все, кто мешает мне - мешают и ему, а из тех, кто мешает ему - мне мешает только каждый 4-й. Так что раньше меня он точно не уйдет. В худшем случае, когда загорится красный и все остановятся, мы одновременно уйдем с перекрестка. ПС - подумалось - а вот если очередь из желающих именно развернуться будет большой, то ситуация меняется. ведь после смены светофора (загорается зеленый по Дунайскому) очередь пытается свернуть на Пулковское, мешая тем, кто уже готов стартовать с Кубинской. В то время как едущие "прямо" (на Кубинскую) не мешают уже никому. Но если там еще и сдвиг фаз светофоров - то проблема надуманна... Чем дальше - тем путаннее... 1 Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 ПС - подумалось - а вот если очередь из желающих именно развернуться будет большой, то ситуация меняется. ведь после смены светофора (загорается зеленый по Дунайскому) очередь пытается свернуть на Пулковское, мешая тем, кто уже готов стартовать с Кубинской. В то время как едущие "прямо" (на Кубинскую) не мешают уже никому. Золотые слова! Наконец-то!!! Вот для этого и сделали разворот раньше! Чтобы избежать коллапса на оживлённом многополосном перекрёстке. Не совсем уместный пример, но он из разряда изменения движения по полосам: перекрёсток ул.Шпалерная и Литейного пр. Как только сделали левый ряд "прямо и налево", т.е. запретили с него правый поворот - пропали пробки на Шпалерной. Ну, как-то так... © Quote Link to post Share on other sites
dmalikov Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 Можно попробовать подойти к решению вопроса с обратной стороны - не решать "натянут ли за разворот", а выяснить "а чем кормятся те доблестные сотрудники, практически всегда тусящие на том месте". За разворот по короткой траектории - дрючат 100%. Вроде, даже через суд пытались доказать правомерность именно тут так разворачиваться - безуспешно (и это, я считаю, вполне логично). В догонку к разговору о разворотах на питерских дорогах можно ещё припомнить злосчастный запрет разворота на пересечении Лиговского пр. и Обводного при движении от Восстания. Тоже логика не до конца понятна. По аналогии с этим перекрёстком Пулковского, знак "разворот запрещён" там висит для того, чтобы народ в обратную сторону на полосу общественного транспорта по середине дороги не угодил, а выезд на нормальную проезжую часть уже считается вторым и знак на него не работает, т. е. как-бы разворот таки возможен. Но при этом на остальных перекрёстках того же Лиговского пр., где возможен такой манёвр, такого же знака нет. Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 Можно попробовать подойти к решению вопроса с обратной стороны - не решать "натянут ли за разворот", а выяснить "а чем кормятся те доблестные сотрудники, практически всегда тусящие на том месте". За разворот по короткой траектории - дрючат 100%. Вроде, даже через суд пытались доказать правомерность именно тут так разворачиваться - безуспешно (и это, я считаю, вполне логично). В догонку к разговору о разворотах на питерских дорогах можно ещё припомнить злосчастный запрет разворота на пересечении Лиговского пр. и Обводного при движении от Восстания. Тоже логика не до конца понятна. По аналогии с этим перекрёстком Пулковского, знак "разворот запрещён" там висит для того, чтобы народ в обратную сторону на полосу общественного транспорта по середине дороги не угодил, а выезд на нормальную проезжую часть уже считается вторым и знак на него не работает, т. е. как-бы разворот таки возможен. Но при этом на остальных перекрёстках того же Лиговского пр., где возможен такой манёвр, такого же знака нет. Ну вообще-то на полосе общественного транспорта висит "кирпич", а запрет разворота действует на весь перекрёсток! Quote Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 Ну вообще-то на полосе общественного транспорта висит "кирпич", а запрет разворота действует на весь перекрёсток! Олег, так вот в чем и вопрос - какова зона действия знака? Где об этом написано в ПДД? Я не нашел. Отправлено с моего Garmin-Asus A50 через Tapatalk Можно попробовать подойти к решению вопроса с обратной стороны - не решать "натянут ли за разворот", а выяснить "а чем кормятся те доблестные сотрудники, практически всегда тусящие на том месте". За разворот по короткой траектории - дрючат 100%. Вроде, даже через суд пытались доказать правомерность именно тут так разворачиваться - безуспешно (и это, я считаю, вполне логично). Какое-то время разметки на перекрестке не было вовсе, и тогда уже новый вопрос возникает - по какой траектории можно выезжать на перекресток (хоть налево хоть на разворот) если на нем нет разметки? Отправлено с моего Garmin-Asus A50 через Tapatalk Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 SMitri4, сегодня ужЕ поздно. Завтра дам ответ поточнее. Может и свата попытаю. У него опыт и знания :) Quote Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 leshiy333, к опыту и знаниям еще документ нужен. В нашем случае - ПДД. А там пробел. 1 Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted March 1, 2014 Share Posted March 1, 2014 За разворот по короткой траектории - дрючат 100%. Вроде, даже через суд пытались доказать правомерность именно тут так разворачиваться - безуспешно (и это, я считаю, вполне логично). По короткой - да, все однозначно. Наверное, может найтись камикадзе, который будет доказывать гаишникам, что та заштрихованная разметка - не разд. полоса. Но я воспринимаю ее именно как РП. Отсюда - "выезд с пересечения ПЧ на встречку" Какое-то время разметки на перекрестке не было вовсе, и тогда уже новый вопрос возникает - по какой траектории можно выезжать на перекресток (хоть налево хоть на разворот) если на нем нет разметки? Кстати, в данном варианте - все равно по короткому пути запрещено. Пулковское-то с разделительной, так что в любом варианте при коротком развороте выезжаем с пересечения на встречку. Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted March 1, 2014 Share Posted March 1, 2014 SMitri4, IШIN. В правилах действительно есть пробел с этим знаком, но в таблице штрафов оговорена ситуация: нарушение разметки и знака! Вот скрины с моих программ ПДД: Но самое главное: есть ещё и ГОСТ! Так вот в нём и оговаривается то, что в самих правилах забыли указать Поискал в инете и нашёл это: Получается, что ГАЙцы смогут вам доказать вину и скажут: разворот платный :) Quote Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted March 1, 2014 Share Posted March 1, 2014 Кстати, в данном варианте - все равно по короткому пути запрещено. Пулковское-то с разделительной, так что в любом варианте при коротком развороте выезжаем с пересечения на встречку. Вот тут не совсем понял. Почему нельзя по короткой развернуться? SMitri4, IШIN. В правилах действительно есть пробел с этим знаком, но в таблице штрафов оговорена ситуация: нарушение разметки и знака! Вот скрины с моих программ ПДД: IMG_20140301_085347.jpg IMG_20140301_085631.jpg Но самое главное: есть ещё и ГОСТ! Так вот в нём и оговаривается то, что в самих правилах забыли указать Поискал в инете и нашёл это: IMG_20140301_085814.jpg Получается, что ГАЙцы смогут вам доказать вину и скажут: разворот платный А как они докажут? На ГОСТ сошлются? Я езжу по ПДД. И все. И ВУ получил основываясь на ПДД. 1 Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted March 1, 2014 Share Posted March 1, 2014 (edited) SMitri4, даже не буду спорить Моё мнение такое: знак "Разворот запрещён" установлен перед перекрёстком - значит на него и действует! Ну а вы, хлопцы - можете дальше флудить PS: а про короткую траекторию ты же сам выкладывал скрин ;) Edited March 1, 2014 by leshiy333 Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted March 1, 2014 Share Posted March 1, 2014 Вот тут не совсем понял. Почему нельзя по короткой развернуться? Обязан двигаться так, чтоб при выезде с пересечения ПЧ не оказаться на встречке. Представим, что на Дунайской нет ни РП, ни разметки типа "островок", то есть весь Дунайский - одна двухсторонняя ПЧ (а на Пулковском две ПЧ, разделенных газоном). Въезжая с Пулковского на перекрёсток, я попадаю на пересечение ПЧ. Поворачивая налево на "перемычку" в разрыве газона, я выезжаю с ПЧ Пулковского ш., то есть продолжаю двигаться по ПЧ, которая принадлежит только Дунайскому. То есть с пересечения выезжаю. И если я выеду на перемычку против шерсти - законное лишение. ----- За ашыпки прашю винить TapaTalk 1 Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted March 1, 2014 Share Posted March 1, 2014 Олег, там в коапе написано "если противоречит". Если поспорить на большую сумму, я котов доказать гайцу, что разворот по дальней дуге не противоречит. Ссылку на ГОСТ я уже приводил, но как уже сказали - ГОСТ для установщиков. А для нас ПДД. (А даже не КоАП. КоАП только для определения суровости наказания.) При этом я конечно тоже предпочту развернуться в спец.месте со знаком. Но чисто юридически - фиг мне кто докажет, что нельзя на этом перекрестке. ----- За ашыпки прашю винить TapaTalk Моё мнение такое: знак "Разворот запрещён" установлен перед перекрёстком - значит на него и действует! Ага, а знак установленный перед началом насел.пункта действует на весь город. А где ж ещё и флудить-то, как не тут! ----- За ашыпки прашю винить TapaTalk Quote Link to post Share on other sites
leshiy333 Posted March 1, 2014 Share Posted March 1, 2014 IШIN, по правилам пробел именно с этим знаком, я ужЕ это понял. И тратить нервы и деньги не стану. Понятно, что можно достать ПДД из бардачка и попросить инспектора доказать обратное- ему ой как сложно будет. Но в КОАПе есть указанный штраф за нарушение именно этого знака. Значит тут "где-то собака порылась". Quote Link to post Share on other sites
Gonza Posted March 1, 2014 Share Posted March 1, 2014 "а чем кормятся те доблестные сотрудники, практически всегда тусящие на том месте". За разворот по короткой траектории - дрючат 100%. Остается добавить, что скорее всего "дрючат" за "встречку", а не за разворот, т.к. штраф за нее серьезнее + лишение ВУ. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.