Перейти к содержанию
GPS навигатор СитиГИД

Рекомендуемые сообщения

Так вот к разметке как раз вопросы.

Она там более подходит к разметке 1,16

Отсюда вопросы к трактовке ПДД.

Предпоследние поправки к ПДД оговаривали ситуацию с расхождением знаков и разметки. У меня тогда ещё сват в ГИБДД служил (работал). Так вот в них говорилось, что при несоответствии знака и разметки - преимущество имеют знаки! И я не стал бы рисковать с разворотом на глазах у ДПСника ;)

И ещё забыл: в зоне знаков "Опасный(е) поворот(ы)" обгон запрещён! Заметьте, что это ужЕ написано!

Изменено пользователем leshiy333
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Ответов 2.4т
  • Дата создания
  • Последний ответ

Лучшие авторы в теме

Лучшие авторы в теме

Популярные посты

Щьорт. Вернулся на родину. Как говорил дядя Степа, "Отдохну, надену китель, на диване полежу. А потом зайду на форум - в каждой теме нафлужу". Так вот. Мне, как и многим, казалось, что бардака стало

Не сдержался. Очень интересно- что это за принцип такой? Сам не еду и другим не дам? Я вот прекрасно помню лозунг в советское время - не занимай левый ряд! и поступай с другими так, как хочешь чтобы п

Изображения в теме

leshiy333, по любой траектории? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SMitri4, ну знак-то стоИт перед перекрёстком? Значит действует на него.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И я не стал бы рисковать с разворотом на глазах у ДПСника ;)

В данном месте я спокойно бы развернулся. первый аргумент выше, второй (очень косвенный, конечно, но сойдет) - там, если Яндех нам не врет, стоит плакатик "в Пулково - на разворот".

Есть между двух толстых сплошных линий штриховка или нет - не уверен, что влияет.

А про приоритет знаков (в случае противоречий) - написано в прил.2 ("Разметка").

Но тут он и не противоречит.

Разметка по полосам там показывает, что с левого ряда можно прямо и налево (значит и на разворот), а знак запрещает развернуться по короткому пути, что вполне правильно.

SMitri4, ну знак-то стоИт перед перекрёстком? Значит действует на него.

Он не перед перекрестком. Он перед пересечением ПЧ. :D

Блин.

Вот тут http://pddmaster.ru/pdd/znaki-razvorot-zapreschen-povorot-nalevo-zapreschen-povorot-napravo-zapreschen.html

трактуют по-другому. Но ни одной ссылки на первоисточник. Так что я бы все равно борзел. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разметка по полосам там показывает, что с левого ряда можно прямо и налево (значит и на разворот), а знак запрещает развернуться по короткому пути, что вполне правильно.

Он не перед перекрестком. Он перед пересечением ПЧ. :D

 

Как раз-таки в совокупности со знаком с левого ряда можно только прямо и налево!  :)

А вот про зону действия знака 3,19 в ПДД как раз ни слова.

Изменено пользователем Smitri4
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так что я бы все равно борзел. :)

Разворот есть раньше. Зачем рисковать правами?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Разворот есть раньше

Есть, только на перекрестке разворачиваются для того, чтобы въехать в первый въезд к магазинам, на предыдущем развороте оказываешься дальше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот тут кстати (в самом конце) со ссылкой на ГОСТ говорят, что развернуться низзя.
http://автошколадома.рф/tema-3-dorozhnye-znaki/tema-33-zapreshhayushhie-znaki

Но ГОСТ - для установщиков. Мы ездим по ПДД.

Как раз-таки в совокупности со знаком с левого ряда можно только прямо и налево!

Не согласен (опять-таки если исходить из того, что знак 3.19 действует на пересечение, а не на перекресток).
И несмотря на

 

ГОСТ Р 52289-2004. Раздел 5.4 «Запрещающие знаки». Пункт 5.4.19. Знак 3.19 "Разворот запрещен" устанавливают перед перекрестком, где этот маневр создает опасность для движения других транспортных средств или пешеходов.

я бы развернулся.
Тем более, что на этом перекрестке я бы создал ничуть не больше опасности, чем поворачивающие налево (т.к. в отличие от них мне не надо пересекать все 4 встречных ряда). Короче - и не такое отспоривали. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Тем более, что на этом перекрестке я бы создал ничуть не больше опасности, чем поворачивающие налево (т.к. в отличие от них мне не надо пересекать все 4 встречных ряда). Короче - и не такое отспоривали. :)

 

Для поворачивающих налево там есть задержка зеленого сигнала, отсекающая встречных. :)

 

И разворот кстати дальше еще один есть недалеко

Изменено пользователем Smitri4
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тем более, что на этом перекрестке я бы создал ничуть не больше опасности, чем поворачивающие налево (т.к. в отличие от них мне не надо пересекать все 4 встречных ряда). Короче - и не такое отспоривали. :)

 ИМХО разворот более опасен, чем поворот налево: при повороте вам нужно только проскочить, а при развороте еще и разогнаться (мы же "уступаем дорогу" в соответствии с ПДД :) ).

Это я не конкретно к этому перекрестку, а вообще.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 ИМХО разворот более опасен, чем поворот налево: при повороте вам нужно только проскочить, а при развороте еще и разогнаться (мы же "уступаем дорогу" в соответствии с ПДД :) ).

Это я не конкретно к этому перекрестку, а вообще.

А, да, при левом повороте-то уступать не надо, конечно. :)

Я смотрю на это так:

Вот свернули мы на перемычку двое с крайнего левого. Стоим - я слева, на разворот (то есть по факту -уже налево на П.Ш.), а рядом вторая машинка - прямо на Кубинскую. И вместе пропускаем тех, кто едет по П.Ш. из города.

Кто раньше уедет? Ему надо, чтоб в 4 рядах никого не было. Мне достаточно одного - потом уже буду перестраиваться. 

Причем все, кто мешает мне - мешают и ему, а из тех, кто мешает ему - мне мешает только каждый 4-й.

Так что раньше меня он точно не уйдет.

В худшем случае, когда загорится красный и все остановятся, мы одновременно уйдем с перекрестка.

 

ПС - подумалось - а вот если очередь из желающих именно развернуться будет большой, то ситуация меняется.

ведь после смены светофора (загорается зеленый по Дунайскому) очередь пытается свернуть на Пулковское, мешая тем, кто уже готов стартовать с Кубинской. В то время как едущие "прямо" (на Кубинскую) не мешают уже никому.

Но если там еще и сдвиг фаз светофоров - то проблема надуманна...

 

Чем дальше - тем путаннее...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

ПС - подумалось - а вот если очередь из желающих именно развернуться будет большой, то ситуация меняется.

ведь после смены светофора (загорается зеленый по Дунайскому) очередь пытается свернуть на Пулковское, мешая тем, кто уже готов стартовать с Кубинской. В то время как едущие "прямо" (на Кубинскую) не мешают уже никому.

Золотые слова! Наконец-то!!! Вот для этого и сделали разворот раньше! Чтобы избежать коллапса на оживлённом многополосном перекрёстке. Не совсем уместный пример, но он из разряда изменения движения по полосам: перекрёсток ул.Шпалерная и Литейного пр. Как только сделали левый ряд "прямо и налево", т.е. запретили с него правый поворот - пропали пробки на Шпалерной.

Ну, как-то так... ©

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно попробовать подойти к решению вопроса с обратной стороны - не решать "натянут ли за разворот", а выяснить "а чем кормятся те доблестные сотрудники, практически всегда тусящие на том месте". За разворот по короткой траектории - дрючат 100%. Вроде, даже через суд пытались доказать правомерность именно тут так разворачиваться - безуспешно (и это, я считаю, вполне логично).

 

В догонку к разговору о разворотах на питерских дорогах можно ещё припомнить злосчастный запрет разворота на пересечении Лиговского пр. и Обводного при движении от Восстания. Тоже логика не до конца понятна. По аналогии с этим перекрёстком Пулковского, знак "разворот запрещён" там висит для того, чтобы народ в обратную сторону на полосу общественного транспорта по середине дороги не угодил, а выезд на нормальную проезжую часть уже считается вторым и знак на него не работает, т. е. как-бы разворот таки возможен. Но при этом на остальных перекрёстках того же Лиговского пр., где возможен такой манёвр, такого же знака нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно попробовать подойти к решению вопроса с обратной стороны - не решать "натянут ли за разворот", а выяснить "а чем кормятся те доблестные сотрудники, практически всегда тусящие на том месте". За разворот по короткой траектории - дрючат 100%. Вроде, даже через суд пытались доказать правомерность именно тут так разворачиваться - безуспешно (и это, я считаю, вполне логично).

 

В догонку к разговору о разворотах на питерских дорогах можно ещё припомнить злосчастный запрет разворота на пересечении Лиговского пр. и Обводного при движении от Восстания. Тоже логика не до конца понятна. По аналогии с этим перекрёстком Пулковского, знак "разворот запрещён" там висит для того, чтобы народ в обратную сторону на полосу общественного транспорта по середине дороги не угодил, а выезд на нормальную проезжую часть уже считается вторым и знак на него не работает, т. е. как-бы разворот таки возможен. Но при этом на остальных перекрёстках того же Лиговского пр., где возможен такой манёвр, такого же знака нет.

Ну вообще-то на полосе общественного транспорта висит "кирпич", а запрет разворота действует на весь перекрёсток!
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вообще-то на полосе общественного транспорта висит "кирпич", а запрет разворота действует на весь перекрёсток!

Олег, так вот в чем и вопрос - какова зона действия знака? Где об этом написано в ПДД? Я не нашел.

Отправлено с моего Garmin-Asus A50 через Tapatalk

Можно попробовать подойти к решению вопроса с обратной стороны - не решать "натянут ли за разворот", а выяснить "а чем кормятся те доблестные сотрудники, практически всегда тусящие на том месте". За разворот по короткой траектории - дрючат 100%. Вроде, даже через суд пытались доказать правомерность именно тут так разворачиваться - безуспешно (и это, я считаю, вполне логично).

Какое-то время разметки на перекрестке не было вовсе, и тогда уже новый вопрос возникает - по какой траектории можно выезжать на перекресток (хоть налево хоть на разворот) если на нем нет разметки?

Отправлено с моего Garmin-Asus A50 через Tapatalk

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SMitri4, сегодня ужЕ поздно. Завтра дам ответ поточнее. Может и свата попытаю. У него опыт и знания :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leshiy333, к опыту и знаниям еще документ нужен. В нашем случае - ПДД. А там пробел.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За разворот по короткой траектории - дрючат 100%. Вроде, даже через суд пытались доказать правомерность именно тут так разворачиваться - безуспешно (и это, я считаю, вполне логично).

По короткой - да, все однозначно. Наверное, может найтись камикадзе, который будет доказывать гаишникам, что та заштрихованная разметка - не разд. полоса. Но я воспринимаю ее именно как РП. Отсюда - "выезд с пересечения ПЧ на встречку"

 

Какое-то время разметки на перекрестке не было вовсе, и тогда уже новый вопрос возникает - по какой траектории можно выезжать на перекресток (хоть налево хоть на разворот) если на нем нет разметки?

Кстати, в данном варианте - все равно по короткому пути запрещено. Пулковское-то с разделительной, так что в любом варианте при коротком развороте выезжаем с пересечения на встречку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SMitri4, IШIN. В правилах действительно есть пробел с этим знаком, но в таблице штрафов оговорена ситуация: нарушение разметки и знака!

Вот скрины с моих программ ПДД:

Но самое главное: есть ещё и ГОСТ! Так вот в нём и оговаривается то, что в самих правилах забыли указать :)

Поискал в инете и нашёл это:

Получается, что ГАЙцы смогут вам доказать вину и скажут: разворот платный :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, в данном варианте - все равно по короткому пути запрещено. Пулковское-то с разделительной, так что в любом варианте при коротком развороте выезжаем с пересечения на встречку.

  

Вот тут не совсем понял. Почему нельзя по короткой развернуться?

SMitri4, IШIN. В правилах действительно есть пробел с этим знаком, но в таблице штрафов оговорена ситуация: нарушение разметки и знака!

Вот скрины с моих программ ПДД:

attachicon.gifIMG_20140301_085347.jpg

attachicon.gifIMG_20140301_085631.jpg

Но самое главное: есть ещё и ГОСТ! Так вот в нём и оговаривается то, что в самих правилах забыли указать :)

Поискал в инете и нашёл это:

attachicon.gifIMG_20140301_085814.jpg

Получается, что ГАЙцы смогут вам доказать вину и скажут: разворот платный :)

А как они докажут? На ГОСТ сошлются?

Я езжу по ПДД. И все. И ВУ получил основываясь на ПДД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SMitri4, даже не буду спорить :)

Моё мнение такое: знак "Разворот запрещён" установлен перед перекрёстком - значит на него и действует!

Ну а вы, хлопцы - можете дальше флудить ;)

PS: а про короткую траекторию ты же сам выкладывал скрин ;)

Изменено пользователем leshiy333
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот тут не совсем понял. Почему нельзя по короткой развернуться?

Обязан двигаться так, чтоб при выезде с пересечения ПЧ не оказаться на встречке. Представим, что на Дунайской нет ни РП, ни разметки типа "островок", то есть весь Дунайский - одна двухсторонняя ПЧ (а на Пулковском две ПЧ, разделенных газоном). Въезжая с Пулковского на перекрёсток, я попадаю на пересечение ПЧ. Поворачивая налево на "перемычку" в разрыве газона, я выезжаю с ПЧ Пулковского ш., то есть продолжаю двигаться по ПЧ, которая принадлежит только Дунайскому. То есть с пересечения выезжаю. И если я выеду на перемычку против шерсти - законное лишение.

-----

За ашыпки прашю винить TapaTalk

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Олег, там в коапе написано "если противоречит". Если поспорить на большую сумму, я котов доказать гайцу, что разворот по дальней дуге не противоречит.

Ссылку на ГОСТ я уже приводил, но как уже сказали - ГОСТ для установщиков. А для нас ПДД. (А даже не КоАП. КоАП только для определения суровости наказания.)

При этом я конечно тоже предпочту развернуться в спец.месте со знаком. Но чисто юридически - фиг мне кто докажет, что нельзя на этом перекрестке.

-----

За ашыпки прашю винить TapaTalk

Моё мнение такое: знак "Разворот запрещён" установлен перед перекрёстком - значит на него и действует!

Ага, а знак установленный перед началом насел.пункта действует на весь город. :)

А где ж ещё и флудить-то, как не тут! :D

-----

За ашыпки прашю винить TapaTalk

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
IШIN, по правилам пробел именно с этим знаком, я ужЕ это понял. И тратить нервы и деньги не стану. Понятно, что можно достать ПДД из бардачка и попросить инспектора доказать обратное- ему ой как сложно будет. Но в КОАПе есть указанный штраф за нарушение именно этого знака. Значит тут "где-то собака порылась".
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


"а чем кормятся те доблестные сотрудники, практически всегда тусящие на том месте". За разворот по короткой траектории - дрючат 100%.
Остается добавить, что скорее всего "дрючат" за "встречку", а не за разворот, т.к. штраф за нее серьезнее + лишение ВУ.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...