MonoRAil.kz Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Я утверждаю, что этот светофор работает неправильно. На этом и стою. это никто и не оспаривает. Он может работать неправильно по тысяче причин, в числе которых - слабоумие кого угодно, или там например технические неполадки.... Бодалово (с моей стороны, во всяком случае) идет за утверждение, что стрелка (или две стрелки, да хоть десять) дает какие-то преимущества кому бы то ни было. При повороте налево, ага. Также не бывает (не должно быть) во! кладезь. Не бывает и не должно быть - разные вещи. И когда вдруг внезапно бывает что бывает, хоть и не должно, руководствоваться надо правилами, а не привычками, понятиями, и смешными книжками про то, что два зеленых круче чем один. Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Вопрос, как оказалось не прост. Если формально и строго следовать "13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений", то получается только одно - по стрелке не с зеленым должен уступить дорогу всем: слева, справа, спрямо, снизу, сверху, по-диагонали... - по стрелке с зеленым - молчок. Следовательно, нужно руководствоваться правилами проезда рехулируемого перекрестка на разрешающий сигнал, т.е. "13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев." Другое дело, что есть устоявшееся практика. В ГОСТ Р 52289-2004 есть "7.4.6 При регулировании движения светофорами Т.1.п, Т.1.л и Т.1.пл недопустимо постоянное действие какой-либо комбинации сигналов (например, красный сигнал с сигналом дополнительной секции)" и ничего нет про взаимодействие светофоров. Возможно, нужно рыть где-то ещё. З.Ы. По-человечески в силу привычки в такой ситуации я не буду никого пропускать. И считаю, что они установлены "неправильно" Quote Link to post Share on other sites
fotolom Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 во! кладезь. Вы непревзойденный мастер цепляться к словам (искренне, сам ценю). Но, еще раз, согласно ГОСТ стрелки предназначены для разделения, а не пересечения потоков, значит не должно быть! Quote Link to post Share on other sites
MonoRAil.kz Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Следовательно, нужно руководствоваться правилами проезда рехулируемого перекрестка на разрешающий сигнал, об чем я и талдычу. З.Ы. По-человечески в силу привычки в такой ситуации я не буду никого пропускать я, наверное, тоже попытаюсь. Но мозг, рефлексы и инстинкты самосохранения же должны включиться? Когда на тебя толпа несется со встречки должно же что-то взыграть, ладно, пусть не пункт ПДД, но хотя бы желание жить элементарное? не должно быть! не должно, но раз внезапно есть? Вы непревзойденный мастер цепляться к словам сорри, нечаянно. профессиональная деформация личности, будь она неладна, уж столько лет прошло а никак не выветрится Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Кстати, у Варшавского вокзала есть обратная ситуация. Т-образный перекрёсток (мостик в набережную упирается). И есть фаза, когда с двух сторон зелёные стрелки (с базовыми красными), а с третьей-просто красный. Тоже забавно. Quote Link to post Share on other sites
fotolom Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 (edited) уж столько лет прошло а никак не выветрится Да ни в коем случае, такой кайф читать Ваши посты! А можно представить такую ситуацию: светофор не работает, вместо него - регулировщик. И вот этот регулировщик пускает ряд поворачивать налево и одновременно приглашает ехать прямо встречных. Куда следует определить такого регулировщика? Правильно, в психушку. А ведь ситуация ровно такая, как та, с чего всё началось. Edited October 3, 2014 by fotolom Quote Link to post Share on other sites
MonoRAil.kz Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 кстати притча о вреде привычек. Есть у нас тоже один т-образный... там при движении прямо стрелка прямо всегда горит. Зеленый - не всегда, а стрелка - всегда. То есть прямо мы можем всегда ехать, только иногда еще поворачивающих пропустить надо. Этот режим работает...ну лет тридцать точно. И вот в один прекрасный день лампочка в стрелке перегорает. Не должна, но перегорает. Народ что? народ по тридцатилетней привычке едет прямо. А там что? а там правильно. Гаишники. Говорят, комбат себе в тот день на крузака заработал. Благодаря сгоревшей лампочке. Quote Link to post Share on other sites
Andy80 Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Где-то год назад у нас такая же ситуация была под мостом Ал.Невского. Решили они светофоры понастраивать, и отключили стрелку прямо, ранее всегда горевшую. И сразу народ разделился на тех, кто едет по правилам, и на тех, кто по привычке... Гайцов при этом особо замечено не было. Но эксперимент завершился неудачей и через неделю стрелку вернули. Так и горит до сих пор. ))) Отправлено с моего HTC One X через Tapatalk Quote Link to post Share on other sites
MonoRAil.kz Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Кстати фишка то в моей притче в том, что прямо в той ситуации вообще нельзя было ехать, даже при основном зеленом :-) Думаю, догадаетесь почему. Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Да ни в коем случае, такой кайф читать Ваши посты! А можно представить такую ситуацию: светофор не работает, вместо него - регулировщик. И вот этот регулировщик пускает ряд поворачивать налево и одновременно приглашает ехать прямо встречных. Куда следует определить такого регулировщика? Правильно, в психушку. А ведь ситуация ровно такая, как та, с чего всё началось. Конечно, всё в жизни бывает... Но! По ПДД у регулятора нет такого положения рук Кстати, вот надыбал: http://rodosnpp.ru/media/rodos/normative_base/nt_dejstv/odm/_218.6.003-2011.pdf. Может представлять интерес п.11.12 . Т.е. м.б. такая версия: допсекцию поставили с учетом прогноза на большой траффик, а он сейчас еще мал, поэтому согласно этому документу левый поворот сейчас осуществляется "просачиванием". Демонтировать допсекцию нельзя - слетит гарантия на сфетофор. Не включать стрелку тоже нельзя - как поворачивать? Вот тупо ее и зажигают вместе с основным зеленым (до первого крупного ДТП) Quote Link to post Share on other sites
fotolom Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 По ПДД у регулятора нет такого положения рук Регулировщик может подавать жестами рук и другие сигналы, понятные водителям и пешеходам. Quote Link to post Share on other sites
CaHek65 Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Вот нарисовал этот перекресток, так нагляднее )) И вопрос остается прежним, кто должен уступить дорогу? Quote Link to post Share on other sites
fotolom Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Вот нарисовал этот перекресток Согласно вышецитированного ГОСТ такого режима быть не должно! 1 Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Это - фантастика! Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Вот нарисовал этот перекресток... "3.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев" З.Ы. Ссылки на книжки не принимаются, только на документы. Ибо книжки пишут писатели, которые при всём уважении к ним, могут ошибаться... 1 Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Согласно вышецитированного ГОСТ такого режима быть не должно! На мой взгляд, вы ошибаетесь. ".2.2 Светофоры Т.1.п, Т.1.л и Т1.пл применяют для раздельного пропуска транспортных средств в определенных направлениях с данного подхода к перекрестку..." Т.е. не чтобы потоки не пересеклись, а чтобы со стороны перекрестка, где я стою, в разных направлениях можно было пускать потоки в разное время. 1 Quote Link to post Share on other sites
fotolom Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 (edited) На мой взгляд, вы ошибаетесь. Согласен. Тогда там же: 7.4 Режимы работы светофоров 7.4.1 Все светофоры, установленные на одном светофорном объекте (кроме светофоров Т.4 любых исполнений), должны работать во взаимосогласованных режимах. Теперь вопрос в том, можно ли считать режим зелёный + стрелка налево и зелёный во встречном направлении взаимосогласованным режимом. Ведь подъезжая к перекрестку с горящим зелёным мы не предполагаем на всякий случай, что в поперечном направлении тоже горит зелёный? 3.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Сущая правда. А что к этому может добавить горящая стрелка налево? Что кроме двигающихся прямо и направо со встречного направления следует пропустить ещё кого-то? Таким образом, никакой информации для водителя такая стрелка нести не может, а вот если режим таков, что для встречных обязательно горит красный, то да. Она говорит, что для поворота налево нет препятствий. Edited October 3, 2014 by fotolom Quote Link to post Share on other sites
svlad2012 Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Теперь вопрос в том, можно ли считать режим зелёный + стрелка налево и зелёный во встречном направлении взаимосогласованным режимом. Ведь подъезжая к перекрестку с горящим зелёным мы не предполагаем на всякий случай, что в поперечном направлении тоже горит зелёный? По большому счету, наверное, всё таки можно. То, что мы не предполагаем - это отсутствие такого опыта. Вот в Финляндии стрелка выполняет несколько иную функцию - поворачивать можно и без нее, но с ней гарантируется отсутствие пешеходов и прочей шелухи на проезжей части. Как-то по приезде из Финки "мышечная" память мне не позволила у нас поворачивать без стрелки, но вот про пешеходов совершенно забыл Quote Link to post Share on other sites
fotolom Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 По большому счету, наверное, всё таки можно. А что тут взаимосогласованного? в Финляндии стрелка выполняет несколько иную функцию - поворачивать можно и без нее Налево? Quote Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Это вы еще не ездили через перекресток Витебский/Орджоникидзе. Там на одном из пересечений вообще режим светофоров фантастический. Руки бы оторвать планировщикам таких режимов. Quote Link to post Share on other sites
CaHek65 Posted October 4, 2014 Share Posted October 4, 2014 А я считаю пункт 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений. является явным примером доказательства от противного. Здесь как раз оговаривается особый случай когда надо пропускать другие т.с., соответственно в иных случаях этого делать не надо. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТ ПРОТИВНОГО (лат. reduc-tio ad absurdum), вид доказательства, при котором «доказывание» некоторого суждения (тезиса доказательства) осуществляется через опровержение противоречащего ему суждения — антитезиса Quote Link to post Share on other sites
MonoRAil.kz Posted October 4, 2014 Share Posted October 4, 2014 Все правильно, доказательство от противного работает. В иных случаях по 13.5 никого пропускать не надо. В иных случаях пропускать надо по 3.4. То есть пропускать все равно надо, но по совершенно другим основаниям. 1 Quote Link to post Share on other sites
IШIN Posted October 4, 2014 Share Posted October 4, 2014 И еще добавлю - да, режим бестолковый. Но абсолютно ничему не противоречит. Так что отписки ДОДДшников вполне законны (понятно, конечно, что им лень шевелиться, но формально - имеют право считать что все зашибись). Взаимосогласованность - штука виртуальная, понимать можно по-всякому. Например, задержка зеленой фазы в одном направлении относительно встречного и т.д. Что такого страшного в том, что горит лишняя стрелка? Да, это лишний расход из наших налогов на лампочку, которая ничего не меняет. Да, лучше бы была отдельная фаза. Но это все претензии к оптимальности организации ДД. А к ГОСТ и ПДД тут претензий нет. То, что у нас каждый придумывает себе правила сам - гораздо хуже, чем то, что стрелку включили вместе с зеленым. Все эти "Видя стрелку с основным, я считаю, что я главный" - в пользу бедных (еще и со ссылкой на авторитетный источник- "тут же два зеленых ,значит вообще зеленющий"). Ах да, еще про регулировщика хотел сказать. Про "понятные водителям жесты" - фраза конечно забавная, но она прекрасно работает. Когда он разруливает перекресток и пропускает два направления "прямо и направо" (руки в стороны или вниз), то некоторые толковые гаишники, видя, что помех не будет, жестом разрешают с поперечного (к кому он лицом стоит) поворачивать направо. Если грамотно делает - все действительно понятно. Нам еще в автошколе говорили "если инспектор решил вас остановить - вы не ошибетесь. Они умеют показывать жезлом так, как будто поймали вас за уголок капота и подтаскивают к обочине. никаких разночтений, сразу видно, что тыкают именно в вас". PS - пардон, что защищаю ГАИшников. Quote Link to post Share on other sites
zolotonik Posted October 4, 2014 Share Posted October 4, 2014 Как правильно проехать хитрый светофор http://osa-sochi.blog.ru/212199875.html?attempt=1 Quote Link to post Share on other sites
arctec Posted October 4, 2014 Share Posted October 4, 2014 Видимо, даже при соблюдении всех гостов и правил можно организовать энное количество доп. смертей на ровном месте. Меня всегда интересовал вопрос, как спится после того, как понял, что благодаря твоим пусть и законным действиям погибло энное количество человек, которые явного намерения умирать именно в этот день не имели? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.