WhAle_15 Posted July 15, 2015 Author Share Posted July 15, 2015 Кит, про сдачу Ленинграда вместо человеческих жертв, думаю читал? И, как я помню, "победу" с паккарда слизали. Вместо человеческих жертв? Толик, а как же конвенция об обращении с военнопленными, которую Сталин не подписал, ни о чем не говорит? А то, что предписывалось застрелиться, но не сдаваться в плен? То, что жизнь советского человеека для руководства была пустым местом - это нормально? Есть достаточно воспоминаний, как попадали в окружение и политрук всем приказывал застрелиться. А потом те, кто выжил в нечеловеческих условиях плена по возвращении на родину тут же отправлялись в уже свои родные концентрационные лагеря.Во время Русско-Японской войны, например, российское правительство отправляло японии бабло на содержание своих граждан как военнопленных. Для CyrilS и адептов: Сложно вести диалог с теми, кто читает только те буквы, которые им хочется Link to post Share on other sites
KonTur Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 Европейцы против вермахта продержались не очень долго, зато у них не было блокады, 50 миллионов не погибло, не было разрушено 80% экономики и транспорта. Это тоже достижение, между прочим. Выделено мной. Link to post Share on other sites
katran1961 Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 О как!!! Мы теперь и "адепты". А вы повидимому новая мессия? алилуйя! Вы сами то всё внимательно читаете? Еще раз спрошу: у вас голодное детство было? Ваши родители с голоду пухли что бы вас определить в садик, выучить в школе, в ВУЗе? Link to post Share on other sites
MonoRAil.kz Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 Насчёт ценности на уровне субпродуктов - категорически не согласен. На мой вкус - лучше оленины. ценность имелась в виду в прямом смысле, а не на уровне вкусовых ощущений. По вкусу - мясо и мясо... Link to post Share on other sites
CyrilS Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 (edited) Вместо человеческих жертв? Толик, а как же конвенция об обращении с военнопленными, которую Сталин не подписал, ни о чем не говорит? А то, что предписывалось застрелиться, но не сдаваться в плен? То, что жизнь советского человеека для руководства была пустым местом - это нормально? Есть достаточно воспоминаний, как попадали в окружение и политрук всем приказывал застрелиться. А потом те, кто выжил в нечеловеческих условиях плена по возвращении на родину тут же отправлялись в уже свои родные концентрационные лагеря.Во время Русско-Японской войны, например, российское правительство отправляло японии бабло на содержание своих граждан как военнопленных. Для CyrilS и адептов: Сложно вести диалог с теми, кто читает только те буквы, которые им хочется По поводу того, что ко мне и "адептам": это вы нас предупреждаете, что с вами будет сложно? Спасибо, мы знаем - и вы не устаёте нам это доказывать. Взять хотя бы вашу ремарку по поводу Женевской конвенции - ведь вы прочитали только то, что СССР её не подписал. Но совершенно не прочитали то, что в СССР было принято "Положение о военнопленных", аналогичное по содержанию Женевской конвенции и СССР подписал другие документы, в целом регламентирующие те же вопросы обращения с военнопленными на принципах, аналогичных Женевской конвенции. Кроме того, у меня есть подозрение, что про Женевскую конвенцию вы тоже мало что знаете - и, в частности, не знаете, что в Женевской конвенции нет положений, разрешающих отступать от неё в отношении военнопленных стран, конвенцию не подписавших. Про "жизнь советского человека для руководства была пустым звуком" - просьба обосновать. С Женевской конвенцией вы уже промахнулись. Про военнопленных, "после освобождения отправлявшихся в родные концентрационные лагеря" - тоже, опять вы прочитали только то, что вам хотелось. Не в концентрационные, а в фильтрационные - разницу, надеюсь, знаете и понимаете? Хотя о чём это я - судя по написанному, нет. И даже самую общую статистику по прохождению бывшими военнопленными фильтрационных лагерей не представляете. Про русско-японскую - вообще смешно. "Либералы" так любят сравнивать принципиально разные вещи... Вам напомнить, что цели обеих войн были абсолютно разными со стороны участников? Другие аргументы? Выделено мной. Особенно - с учётом того, что оппонент пытается уравнять войну на Востоке с войной на Западе. Он, предполагаю, даже не в курсе, что с Англией Гитлер воевать совсем не хотел и считал её потенциальным партнёром. Хотя вообще предложение считать достижением быструю капитуляцию континентальных стран Европы за достижение само по себе феерично. "Кац всегда предлагал сдаться!". По вкусу - мясо и мясо... У меня у этому несколько иное отношение. Ж;-) Edited July 15, 2015 by CyrilS Link to post Share on other sites
Fanat_SPB Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 А я прошлым летом в магазине живого пива купил вяленую оленину. Очень даже вкусно. Link to post Share on other sites
CyrilS Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 А я прошлым летом в магазине живого пива купил вяленую оленину. Очень даже вкусно. Эт-точно. Link to post Share on other sites
ub5fdp Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 (edited) А я прошлым летом в магазине живого пива купил вяленую оленину. Везет же людям .... Я не знаю, что там Дмитрий Потапенко перестал покупать, как стояли очереди по пятницам в Ашанах/Глобусах, так и стоят.Мы с товарищем машины поменяли. РАБОТАТЬ НУЖНО, а не в соцпомоках на "жопе" мозоли натирать.. Edited July 15, 2015 by ub5fdp Link to post Share on other sites
WhAle_15 Posted July 15, 2015 Author Share Posted July 15, 2015 По поводу того, что ко мне и "адептам": это вы нас предупреждаете, что с вами будет сложно? Спасибо, мы знаем - и вы не устаёте нам это доказывать. Взять хотя бы вашу ремарку по поводу Женевской конвенции - ведь вы прочитали только то, что СССР её не подписал. Но совершенно не прочитали то, что в СССР было принято "Положение о военнопленных", аналогичное по содержанию Женевской конвенции и СССР подписал другие документы, в целом регламентирующие те же вопросы обращения с военнопленными на принципах, аналогичных Женевской конвенции. Кроме того, у меня есть подозрение, что про Женевскую конвенцию вы тоже мало что знаете - и, в частности, не знаете, что в Женевской конвенции нет положений, разрешающих отступать от неё в отношении военнопленных стран, конвенцию не подписавших. Про "жизнь советского человека для руководства была пустым звуком" - просьба обосновать. С Женевской конвенцией вы уже промахнулись. Про военнопленных, "после освобождения отправлявшихся в родные концентрационные лагеря" - тоже, опять вы прочитали только то, что вам хотелось. Не в концентрационные, а в фильтрационные - разницу, надеюсь, знаете и понимаете? Хотя о чём это я - судя по написанному, нет. И даже самую общую статистику по прохождению бывшими военнопленными фильтрационных лагерей не представляете. Про русско-японскую - вообще смешно. "Либералы" так любят сравнивать принципиально разные вещи... Вам напомнить, что цели обеих войн были абсолютно разными со стороны участников? Другие аргументы? Особенно - с учётом того, что оппонент пытается уравнять войну на Востоке с войной на Западе. Он, предполагаю, даже не в курсе, что с Англией Гитлер воевать совсем не хотел и считал её потенциальным партнёром. Хотя вообще предложение считать достижением быструю капитуляцию континентальных стран Европы за достижение само по себе феерично. "Кац всегда предлагал сдаться!". У меня у этому несколько иное отношение. Ж;-) Браво, CyrilS. В мастерстве чесать языком Вам нет равных на этом форуме. Link to post Share on other sites
Joss Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 Браво, CyrilS. В мастерстве чесать языком Вам нет равных на этом форуме. Нет смысла с ним дискутировать, данный пользователь - профессиональный демагог, в отличие от остальных. Link to post Share on other sites
WhAle_15 Posted July 15, 2015 Author Share Posted July 15, 2015 Нет смысла с ним дискутировать, данный пользователь - профессиональный демагог, в отличие от остальных. Да, Миш, я понял это уже давно. Гладко стелит, качественная лапша на ушах остаётся. Link to post Share on other sites
CyrilS Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 Браво, CyrilS. В мастерстве чесать языком Вам нет равных на этом форуме. И вы опять ушли от темы. А ведь дело совсем не в моём мастерстве чесать языком (спасибо за признание этого самого мастерства, кстати). Дело в том, что вы в своих высказываниях опираетесь не на объективные данные и факты, а на идеологическую платформу. И многих существенных фактов просто не знаете, и когда вам их предъявляют - начинаете раздавать похвалы мастерству чесания языком, публиковать "весёлые картинки", рассказывать про свои ассоциации... вместо того, чтобы предъявить хотя бы свою трактовку предъявленных фактов, подтверждающих вашу точку зрения. Link to post Share on other sites
WhAle_15 Posted July 15, 2015 Author Share Posted July 15, 2015 CyrilS, очень показательно выставлять себя эдаким кладезем знаний, знаете ли. Отличный приём, пипл хавает, продолжайте в том же духе. Словоблудие, как я уже сказал, у Вас на высоте. Из контекста Вы ловко цепляете те фразы, по которым у Вас уже есть мастерские приёмы болтологии. Признаю Ваш профессионализм. Я не сомневаюсь что вы всем смело затрёте по дважды два равно пять. Link to post Share on other sites
CyrilS Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 Нет смысла с ним дискутировать, данный пользователь - профессиональный демагог, в отличие от остальных. Хе-хе-хе... По какой шкале определяете профессиональность, уважаемый Joss? А так - ну конечно, указание оппоненту на факты, которые он просто не знает и которые ставят его позицию под сомнение - это безусловная демагогия... если не давать себе труда заглянуть в толковый словарь. Ведь вы же опять не сможете привести ни одного примера извращения мной фактов, не так ли? Я, кажется, догадываюсь, зачем вы обвиняете меня в демагогии в ситуациях, когда вас или кого-либо из ваших единомышленников просят объясниться по поводу несовпадения достаточно известных фактов с излагаемой позицией. Это просто очень удобно - не нужно думать, приводить контраргументы, выстраивать логические конструкции; демагогия оппонента - оправдание для собственного гордого молчания. Но отсутствия аргументов этим, увы, не скроешь. Да, Миш, я понял это уже давно. Гладко стелит, качественная лапша на ушах остаётся. Понятно. Советское "Положение о военнопленных", содержание Гаагской конвенции, фактическая задокументированная разница в обращении с пленными в СССР и в Германии, назначение фильтрационных лагерей для бывших военнопленных и статистика их прохождения, задокументированное отношение Гитлера к Великобритании и планы войны и послевоенного устройства на территории СССР, фактическая разница в способах и методах ведения войны на Западе и на Востоке - это качественная, но лапша. А истина - это то, что неподписание Женевской конвенции и проверка обстоятельств попадания в плен и возможных фактов сотрудничества с нацистами бывших военнопленных являются признаком того, что жизнь советских людей для власти ничего не стоила. 95% населения не думают, а 86% - зомбированы телевизором. И в архивах за нас умные люди уже порылись и всё решили, нечего там делать - надо "Дождь" и "Эхо Москвы" (или что там сейчас в тренде?) слушать. Link to post Share on other sites
KonTur Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 Это просто очень удобно - не нужно думать, приводить контраргументы, выстраивать логические конструкции; демагогия оппонента - оправдание для собственного гордого молчания. Я тут не так давно картинку одну постил, хорошо характеризующую поведение наших оппонентов http://forum.probki.net/topic/11860-про-политику/?do=findComment&comment=349936 Link to post Share on other sites
CyrilS Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 CyrilS, очень показательно выставлять себя эдаким кладезем знаний, знаете ли. Отличный приём, пипл хавает, продолжайте в том же духе. Словоблудие, как я уже сказал, у Вас на высоте. Из контекста Вы ловко цепляете те фразы, по которым у Вас уже есть мастерские приёмы болтологии. Признаю Ваш профессионализм. Я не сомневаюсь что вы всем смело затрёте по дважды два равно пять. А я не кладезь. Но по затронутым темам знаю больше вас. И не надо своё неумение строить корректную аргументацию выдавать за моё умение выдёргивать фразы из контекста. Если рассматривать последний ваш опус - я в нём не затронул только фразы про предписания/приказы политруков застрелиться. И только потому, что для вас разбор полётов по этим пунктам будет вообще тёмным лесом. Но, если уж вам так хочется: 1. Будьте добры, ссылки на документы, предписывающие застрелиться, но не сдаваться в плен. 2а. Воспоминания очевидцев и мемуары в источниковедении относятся к источникам, требующим перекрёстной проверки - упрощённо говоря, работая с такими источниками, историк должен всё время держать в голове афоризм "врёт, как очевидец". Увы, таков научный подход. 2б. Говоря о "достаточном количестве свидетельств", вы должны показать объективную достаточность для сделанного вывода. Мне, например, такая достаточность абсолютно неочевидна - и более того, я практически уверен, что подобных исследований не проводилось - в том числе, и по причине, указанной в пункте 2а. Пока вы не показали объективность этой самой достаточности - ваша фраза говорит только о том, что этих свидетельств достаточно для вашего идеологически накачанного вывода. И я совершенно уверен, что, если вас копнуть поглубже - то вы либо дословно выдернули эту фразу из какой-либо статьи или передачи, либо имеете на руках буквально два-три свидетельства из литературы (какой именно - оставим пока за скобками). И теперь - какую именно фразу я выдернул из контекста обоснования вами незначительности цены жизни советского гражданина для советской власти? И осталось ли что-то бесспорное в том обосновании после того, как я выдернул эти фразы? Я тут не так давно картинку одну постил, хорошо характеризующую поведение наших оппонентов http://forum.probki.net/topic/11860-про-политику/?do=findComment&comment=349936 Я видел. Тем интереснее. Ж;-) Link to post Share on other sites
evgenyK Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 Нет смысла с ним дискутировать, данный пользователь - профессиональный демагог, в отличие от остальных. Дивлюсь я на вас...Все ваши сообщения в данной теме - сплошные копипасты. Я неоднократно просил вас изложить собственные мысли, но, в ответ - только гордое молчание. Так что дискуссии с вашей стороны пока не наблюдалось. Что ж, это тоже вполне понятная точка зрения. Link to post Share on other sites
SMitri4 Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 Лучше бы починили сортировку треков и легенды. =( Link to post Share on other sites
MonoRAil.kz Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 У меня у этому несколько иное отношение. Ж;-) Да что ж такое, что ни пользователь СитиГИДа, то либо в кофе разбирается, либо в мясе, либо в политике... с экономикой... а о вечном (о бабах то бишь) и поговорить-то не с кем.... ((( А я прошлым летом в магазине живого пива купил вяленую оленину. Очень даже вкусно. Конина вкуснее. В следующий раз привезу - за уши не оттащишь. 1 Link to post Share on other sites
Fanat_SPB Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 Да что ж такое, что ни пользователь СитиГИДа, то либо в кофе разбирается, либо в мясе, либо в политике... с экономикой... а о вечном (о бабах то бишь) и поговорить-то не с кем.... ((( Конина вкуснее. В следующий раз привезу - за уши не оттащишь. Конину жду... В кофе не разбираюсь, в ПВО тоже, если что ;) Link to post Share on other sites
CyrilS Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 (edited) Да что ж такое, что ни пользователь СитиГИДа, то либо в кофе разбирается, либо в мясе, либо в политике... с экономикой... а о вечном (о бабах то бишь) и поговорить-то не с кем.... ((( Конина вкуснее. В следующий раз привезу - за уши не оттащишь. Ну можно и о қыздар, конечно... Но нас забанят же. Ж;-) Или о қазы... Волшебная штука, да (хотя в целом конину я не люблю - видимо, сказывается эпизод занятий конным спортом). Edited July 15, 2015 by CyrilS Link to post Share on other sites
WhAle_15 Posted July 15, 2015 Author Share Posted July 15, 2015 А я не кладезь. Но по затронутым темам знаю больше вас. И не надо своё неумение строить корректную аргументацию выдавать за моё умение выдёргивать фразы из контекста. Если рассматривать последний ваш опус - я в нём не затронул только фразы про предписания/приказы политруков застрелиться. И только потому, что для вас разбор полётов по этим пунктам будет вообще тёмным лесом. Но, если уж вам так хочется: 1. Будьте добры, ссылки на документы, предписывающие застрелиться, но не сдаваться в плен. 2а. Воспоминания очевидцев и мемуары в источниковедении относятся к источникам, требующим перекрёстной проверки - упрощённо говоря, работая с такими источниками, историк должен всё время держать в голове афоризм "врёт, как очевидец". Увы, таков научный подход. 2б. Говоря о "достаточном количестве свидетельств", вы должны показать объективную достаточность для сделанного вывода. Мне, например, такая достаточность абсолютно неочевидна - и более того, я практически уверен, что подобных исследований не проводилось - в том числе, и по причине, указанной в пункте 2а. Пока вы не показали объективность этой самой достаточности - ваша фраза говорит только о том, что этих свидетельств достаточно для вашего идеологически накачанного вывода. И я совершенно уверен, что, если вас копнуть поглубже - то вы либо дословно выдернули эту фразу из какой-либо статьи или передачи, либо имеете на руках буквально два-три свидетельства из литературы (какой именно - оставим пока за скобками). И теперь - какую именно фразу я выдернул из контекста обоснования вами незначительности цены жизни советского гражданина для советской власти? И осталось ли что-то бесспорное в том обосновании после того, как я выдернул эти фразы? Я видел. Тем интереснее. Ж;-) Вы очень высоко себя ставите. Постарайтесь не переоценить себя в какой-то момент. Про документы, "предписывающие застрелиться", это Вы право загнули. А в целом, глядя на Вашу аргументацию в стиле "источники, требующие перекрёстной проверки", "врёт, как очевидец", "объективная достаточность" Вы мне очень сильно напомнили ситуацию с "Зелёными человечками", когда Ваши же слова говорились на весь мир. Когда кое-кто сказал, что присутствия определённых войск в определенном месте нет и далее вот этот весь ваш список с подпунктами выше. Хотя спустя год, в нашумевшем "блокбастере" открытым текстом уже было сказано, что это "тщательно спланированная операция". Я считаю, что мне нечего больше лично с Вами обсуждать. Да, Вы не глупый человек, Вы не из числа ведомых, Вы напротив тот ведущий, что грамотно вешает лапшу на уши. Я даже предполагаю, что Вы журналист по профессии. Но такую прессу я уж точно не уважаю. Link to post Share on other sites
CyrilS Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 (edited) Вы очень высоко себя ставите. Постарайтесь не переоценить себя в какой-то момент. Про документы, "предписывающие застрелиться", это Вы право загнули. А в целом, глядя на Вашу аргументацию в стиле "источники, требующие перекрёстной проверки", "врёт, как очевидец", "объективная достаточность" Вы мне очень сильно напомнили ситуацию с "Зелёными человечками", когда Ваши же слова говорились на весь мир. Когда кое-кто сказал, что присутствия определённых войск в определенном месте нет и далее вот этот весь ваш список с подпунктами выше. Хотя спустя год, в нашумевшем "блокбастере" открытым текстом уже было сказано, что это "тщательно спланированная операция". Я считаю, что мне нечего больше лично с Вами обсуждать. Да, Вы не глупый человек, Вы не из числа ведомых, Вы напротив тот ведущий, что грамотно вешает лапшу на уши. Я даже предполагаю, что Вы журналист по профессии. Но такую прессу я уж точно не уважаю. Прошу прощения, но мне казалось, что вот это вот: "А то, что предписывалось застрелиться, но не сдаваться в плен?" - сказали вы. То есть, прочитавший эту вашу фразу вправе предположить, что у вас есть (или вы можете найти) ссылки на документы, в которых такое предписание озвучено. Я лично такого не встречал и с интересом посмотрел бы на содержание таких документов. Что же касается моей аргументации - ну я же писал, что для вас это тёмный лес будет. Есть такая дисциплина - источниковедение. Составная часть исторической науки. Не только советской/российской - любой. Так вот то, что я написал - это упрощённое и сокращённое изложение того, что там говорится по поводу мемуаров и воспоминаний очевидцев. То, что вы этого не знаете - это не проблема моей аргументации, а проблема вашего знания в вопросах, о которых вы берётесь рассуждать. Не удержусь - безмерно забавно наблюдать, как "образованный и мыслящий человек", не зомбированный "ящиком", прёт против науки. Ж;-) Ваш пример с "вежливыми людьми" абсолютно нерелевантен - надо объяснять, почему? По поводу профессии - вы ошибаетесь. По поводу "нечего обсуждать" - это ваше решение, имеете право. Но вы уходите в невыгодный лично для вас момент - особенно, с учётом "лапши". Я-то на "лапшу" могу привести все рецепты (они общедоступны, впрочем - например, здесь и здесь). Ж;-) Edited July 15, 2015 by CyrilS Link to post Share on other sites
WhAle_15 Posted July 15, 2015 Author Share Posted July 15, 2015 Примерно неделю назад город Березовский (что в Свердловской области) тематически отпраздновал день города. Аж прям Северной Кореей пахнуло. Хотя, глядя на инициативы наших законотворцев, эта шутка теряет долю шутки. Link to post Share on other sites
Recommended Posts