Popular Post max_rl Posted February 10, 2013 Popular Post Share Posted February 10, 2013 (edited) Т.к на Украинском форуме возникли вопросы по работе знаков, освежу информацию о том, как они должны работать не сидя в офисе и катаясь по Питеру, а для людей которые ездят довольно много. Есть стандартный набор дорожных знаков - опасные переезды, переходы, перекрестки, повороты, опасные места, лежаки, ямы, знаки ограничения скорости, из внешнего файла их ситигид должен обрабатывать без любых вмешательств в работу программы, сюда можно добавить знак "конец нас пункта" Эти наборы есть для большинства стран СНГ и поддерживаются в актуальном состоянии. 1. При наличии внешнего файла должны отключаться все вшитые в карту, пусть отображаются, но должны молчать. (Сейчас появилось много новых знаков, в моей базе они есть, а в карте появятся только в мае, но часть знаков до мая уже снимут (перед ямами например), это очень не удобно, как и спорить о надобности того или иного знака, слушать дубли/ошибки тоже нет желания) 2. Отдельная настройка "предупреждать при превышении" для знаков и для радаров. 3. Поддержка параметра "скорость" для всех предупреждений (я не хочу в пробке слушать о лежачем полицейском опасном на 40км/ч, а сделать это можно только при наличии параметра "скорость" в знаках, но если я хочу слушать о всех предупреждениях, такая возможность должна быть, подчеркну - отдельно от радаров) 4. Отображение скорости предупреждения. (Как сделано для радаров, так и для знаков сделать, с опцией "проговаривать скорость предупреждения") 5. Поднять приоритет отображения знаков перед ПОИ, да и вообще пересмотреть принципы фильтрации отображаемых пои. Edited February 10, 2013 by max_rl 5 Quote Link to post Share on other sites
Popular Post MonoRAil.kz Posted February 10, 2013 Popular Post Share Posted February 10, 2013 добавить нечего. можно спорить в мелочах, типа того что начало и конец населенного пункта давно пора сделать штатной функцией, но в целом подписываюсь под каждой буквой. если нельзя проговаривать все знаки, то хотя бы проанализировать реально существующие спидкамы и отталкиваться от этого, а не как сейчас, звучит только половина нужного... 5 Quote Link to post Share on other sites
Shadow Wizard Posted February 11, 2013 Share Posted February 11, 2013 Прокатился на выходных от Москвы до Твери и обратно, попутно решив обкатать свежий СитиГид... в МО программа традиционно зависла - 64 мега оперативы, увы, так что тут мне сказать нечего. Но вот по тверской области вердикт неутешительный: данные по радарам отстают от реальности как минимум на месяц, а то и на несколько. Актуальные данные есть на мапкаме, но с ними вроде как нет дружбы. В принципе, я могу в следующую поездку засечь координаты камер на участке М10 "Москва-Тверь" и предоставить их для использования - вопрос только в том, оно вообще кому-то, кроме меня, нужно? P.S. Ветку по тверским радарам не нашел. Quote Link to post Share on other sites
MaxBel Posted February 11, 2013 Share Posted February 11, 2013 Shadow Wizard, я думаю на данный момент проще взять внешний файл с мапкама и пользоваться им. Quote Link to post Share on other sites
Shadow Wizard Posted February 11, 2013 Share Posted February 11, 2013 (edited) MaxBel, есть две причины "против": 1. На мапкаме до сих пор нет прямой выгрузки в формат 7-го СитиГида. Возиться с выгрузкой в PocketGIS и последующей конвертацией мне лень, неохота и вообще при таком раскладе мне проще собственно PocketGIS включить. Тем более, что она способна без проблем отработать весь мой маршрут "Москва-Тверь-Москва", поскольку не виснет в МО - в отличие от. 2. Файл радаров был взят отсюда, по ссылке из первого сообщения этой темы - т.е. можно сказать, что он позиционируется как "официальный". Я понимаю, что на самом деле информация предоставлена сервисом SpeedCamOnline, к которому СитиГид прямого отношения не имеет (или я ошибаюсь?), но форум-то все-таки ситигидовский... и получается, что представленная на нем информация - неактуальна. Нехорошо. А аналогичных мапкамовских файлов, тем более - регулярно обновляемых, тут я не встречал. Если плохо искал - ткните, pls, носом... Edited February 11, 2013 by Shadow Wizard 1 Quote Link to post Share on other sites
MaxBel Posted February 11, 2013 Share Posted February 11, 2013 (edited) Shadow Wizard, 1. Ну возиться особо не надо. Конвертер тут, а дальше дело пары минут. Хотя в общем вы правы. 2. Вообще да, он позиционируется скорее как дружественный, и на его сайте в разделе Обратная связь указаны ссылки, где можно пополнять базу данных радаров. Так же на сколько я знаю можно самостоятельно добавлять данные (аналогично мапкаму). Как это сделать я думаю лучше всего узнать у gaff или s35. Edited February 11, 2013 by MaxBel Quote Link to post Share on other sites
s35 Posted February 11, 2013 Share Posted February 11, 2013 Так же на сколько я знаю можно самостоятельно добавлять данные (аналогично мапкаму). Как это сделать я думаю лучше всего узнать у gaff или s35. Самостоятельно добавить нельзя, причина тому - куча неправильной информации в результате общего доступа (как на мапкаме), поэтому у нас есть только несколько кураторов по соответсвующим регионам. Мы и добавляем туда информацию по сообщениям пользователей, присылайте координаты, направление и тип радара- добавим. По поводу Тверской области лучше спросить у gaff'а есть ли кураторы по этой области, если нет то желающим поддерживать эту область он может дать доступ к базе. Quote Link to post Share on other sites
Shadow Wizard Posted February 11, 2013 Share Posted February 11, 2013 (edited) s35, только в итоге неправильной информация оказывается именно у вас, а не на мапкаме. Скажем, радар на перегоне Безбородово - Старое Мелково сняли еще летом и даже шкаф, где он стоял, демонтировали - а у вас он до сих пор значится как действующий. Зато в тех местах, где радары были установлены (или куда были перенесены), в базе пусто. Не, я понимаю, что в Твери пользователей СитиГида ничтожно мало, но трасса - это уже несколько иное дело. Тем более - трасса, соединяющая Москву и Питер. И надо думать, как с этим справляться - раз уж кураторы-модераторы все равно добавляют точки по координатам, которые им присылают пользователи, возможно, стоит продумать механизм открытого доступа к базе. С рейтингом и премодерацией, отключаемой на основе этого рейтинга - так, по крайней мере, удастся увеличить коллектив авторов, не теряя в качестве. Да, база будет захламлена лишними объектами, но они будут головной болью не конечных пользователей, а модераторов. Которым, кстати, нажимать "approve" или "decline" будет сильно проще, чем вносить точки с нуля. P.S. Есличо, сам я в тверские кураторы не гожусь, бо езжу исключительно по трассе от Москвы до Твери и обратно. Т.е. на этом участке я все изменения в радарах отслеживать смогу, но не более того... Edited February 11, 2013 by Shadow Wizard 1 Quote Link to post Share on other sites
s35 Posted February 11, 2013 Share Posted February 11, 2013 s35, только в итоге неправильной информация оказывается именно у вас, а не на мапкаме. Скажем, радар на перегоне Безбородово - Старое Мелково сняли еще летом и даже шкаф, где он стоял, демонтировали - а у вас он до сих пор значится как действующий. Зато в тех местах, где радары были установлены (или куда были перенесены), в базе пусто. Я, если обратили внимание на подпись, отвечаю за СПб и область и по нашей области, смею вас заверить, как раз в мапкаме много лишней и неточной информации. Что там происходит в Тверской области я знать не могу, поэтому и сказал, что надо обратиться к моему коллеге, он владеет информацией. Quote Link to post Share on other sites
s35 Posted February 11, 2013 Share Posted February 11, 2013 И надо думать, как с этим справляться - раз уж кураторы-модераторы все равно добавляют точки по координатам, которые им присылают пользователи, возможно, стоит продумать механизм открытого доступа к базе. С рейтингом и премодерацией, отключаемой на основе этого рейтинга - так, по крайней мере, удастся увеличить коллектив авторов, не теряя в качестве. Да, база будет захламлена лишними объектами, но они будут головной болью не конечных пользователей, а модераторов. Не работает такая схема, еще раз как пример вышеупомянутый ресурс, там несмотря на все схемы неточная информация все же проходит, что касается оперативности, то по Питерской базе у нас ничуть не хуже. 1 Quote Link to post Share on other sites
Shadow Wizard Posted February 11, 2013 Share Posted February 11, 2013 s35, любая некоммерческая база нормально может быть наполнена лишь там, где пролегают постоянные маршруты более-менее вменяемых участников проекта. Во всех остальных местах информация по определению будет некорректна: при постмодерации, применяемой на мапкаме (где и модераторов-то к тому же как таковых нет), база будет забита хламом, а если использовать премодерацию - обстановка так и будет месяцами оставаться неизменной, ожидая, пока у кураторов дойдут руки до проверки присланного им. Ну или пока они сами не выберут время съездить и осмотреться на местности - что мы в Тверской области по факту и наблюдаем. Выход я вижу только один: расширять количество модераторов, продумав как следует разумную политику информационной открытости. Например, я не против поделиться самостоятельно снятыми координатами радаров, находящихся на моем маршруте, но... кто поручится, что все они - истинны? Я могу ошибиться, навигатор при снятии координат может глюкнуть, радар могут переставить или вовсе снять... и мы получим все тот же неадекват в базе, пусть и в меньшем количестве да плюс придется напрягаться куратору, которому я пришлю координаты. А если предполагается, что куратор поедет проверять - то придется ждать, пока он это сделает, не говоря уж о необходимых тратах кураторских времени и бензина. И все это время база продолжит оставаться неадекватной, снижая желание ей пользоваться в принципе. А вместе с ней - и СитиГидом. Quote Link to post Share on other sites
Popular Post s35 Posted February 11, 2013 Popular Post Share Posted February 11, 2013 Выход я вижу только один: расширять количество модераторов А их и так несколько на регион. И все это время база продолжит оставаться неадекватной, снижая желание ей пользоваться в принципе. А вместе с ней - и СитиГидом. Если есть желание помочь- всегда рады. Можете попросить gaff'a на допуск и будете править трассу, где проезжаете, можете просто дать информацию как я уже писал, добавит. А только негативная критика ни к чему не приведет. 3 Quote Link to post Share on other sites
MacVit Posted February 15, 2013 Share Posted February 15, 2013 (edited) MaxBel, есть две причины "против": 1. На мапкаме до сих пор нет прямой выгрузки в формат 7-го СитиГида. +100500, получается купил софт, карты и теперь ломай голову с этим конструктором и как камеры прикрутить. В шапку не посылайте, в SpeedCamOnline моего региона все количество камер можно пересчитать на пальцах, а их гораздо больше в реальности. Обновил гаджет, все поднял и обновил карты, камеры ради интереса не качал, решил глянуть дефолтные с карты - ужас. 1. Ну возиться особо не надо. Конвертер тут, а дальше дело пары минут. Хотя в общем вы правы. Все хорошо, но как мне быть с MacOS? Поэтому для меня большая проблема, что на мапкаме нет прямой выгрузки в формат 7-го СитиГида. Edited February 15, 2013 by MacVit Quote Link to post Share on other sites
MaxBel Posted February 15, 2013 Share Posted February 15, 2013 MacVit,выход всегда можно найти. Если хотите я вам сам конвертну файл и вышлю куда скажите. Мне не сложно. Quote Link to post Share on other sites
MacVit Posted February 16, 2013 Share Posted February 16, 2013 (edited) MacVitЕсли хотите я вам сам конвертну файл и вышлю куда скажите. Мне не сложно. Большое спасибо за внимание и желание помочь, но я не буду же каждый раз Вас дергать и просить, да и Вам это в скором надоест. Тем не менее все равно спасибо и буду признателен за инфу с мапкама: Волгоградская, Ростовская, Астраханская обл., Краснодарский край, Адыгея Файлик можно скинуть в личку Edited February 16, 2013 by MacVit Quote Link to post Share on other sites
max_rl Posted February 17, 2013 Share Posted February 17, 2013 (edited) MacVit держите от 12.02 всея Россия. Данные с рейтингом 1. Для работы радаров просто скопируйте SpeedCam.bkm в папку с картами/ Если хотите знаки, нужно менять ресурсы. Данные сконвертированы, а многие исправлены лично мной и права мапкама не нарушены. Сейчас усиленно работаем над радарами и знаками, возможно получится из них сделать нечто удобное для пользования. SpeedCam_and_TraffSign_Russia 11.02.13.zip Edited February 17, 2013 by max_rl Quote Link to post Share on other sites
s35 Posted February 17, 2013 Share Posted February 17, 2013 Данные с рейтингом 1 В Питере например все радары отмечены двунаправленными (на самом деле есть много однонаправленных) - будут давать ложные предупреждения. Уж не знаю где здесь ошибка у мапкама или конвертации, но по факту серезная ошибка. Quote Link to post Share on other sites
max_rl Posted February 17, 2013 Share Posted February 17, 2013 (edited) S35, это проблема мапкама. Во многих крупных городах подобная беда. Некому там порядок навести. Если есть желание, я могу по номерам точек откорректировать. Edited February 17, 2013 by max_rl Quote Link to post Share on other sites
s35 Posted February 17, 2013 Share Posted February 17, 2013 S35, это проблема мапкама. Во многих крупных городах подобная беда. Некому там порядок навести. Если есть желание, я могу по номерам точек откорректировать. Да нет, необходимости нет, у нас своя база качественная, да и править слишком много надо. Я просто обратил внимание, что у мапкама много косяков. Кстати в самом мапкаме на карте посмотрел однонаправленные присутствуют, может проблема все-же в выгрузке или конвертации. Quote Link to post Share on other sites
MaxBel Posted February 17, 2013 Share Posted February 17, 2013 Опередили )) Quote Link to post Share on other sites
max_rl Posted February 17, 2013 Share Posted February 17, 2013 (edited) После долгих и мучительных обсуждений на форуме Радары и знаки Украины связанных с планами картографов вшивать знаки в карты, адептами Внешних знаков было принято решение, использовать для внешнего файла предупреждений пользовательские знаки. Этим решается 2 проблемы: 1. Нет задвоения предупреждений от внешних и внутренних знаков. 2. Можно обновлять внешние знаки не зависимо от релиза карт. Есть и минус - ситигид умеет проговаривать только 16 знаков и нет возможности гибкой настройки в программе с выбором озвучиваемых типов, следовательно при использовании нашего внешнего файла, вшитые озвучиваться не будут (но будут отображаться), можно комбинировать в любом виде озвучивание внешних и вшитых знаков, но не более 16. Вот предлагаемая таблица соответствия озвучиваемых знаков 1.18801 - 18930 - опасный поворот - пользовательский 2.18802 - 18929 - опасный перекресток - пользовательский 3.18803 - 18925 - опасный переход - пользовательский 4.18804 - 18927 - плохая дорога - пользовательский 5.18805 - 18936 - лежекоп - пользовательский 6.18806 - 18906 - 30 кмч - пользовательский 7.18807 - 18908 - 40 кмч - пользовательский 8.18808 - 18910 - 50 кмч - пользовательский 9.18809 - 18911 - 60 кмч - пользовательский 10.18810 - 18912 - 70 кмч - пользовательский 11.18811 - 18914 - 90 км/ч - пользовательский (знак + окончание НП) 12.18812 - 18916 - 110 км/ч - пользовательский 13.18931 - ж/д переезд - пользовательский + карта 14.18953 - Опасность - пользовательский + карта 15.18929 - Опасный перекрёсток - карта 16.18813 - 18904 - 20 км/ч - пользовательский Если нет возражений, можно ее принять как стандарт для желающих пользоваться внешними файлами. Edited February 17, 2013 by max_rl Quote Link to post Share on other sites
MonoRAil.kz Posted February 17, 2013 Share Posted February 17, 2013 (edited) 1. Нет задвоения предупреждений от внешних и внутренних знаков. а разве внешний спидкам вшитые в карту знаки не отменяет? я опять отстал от жизни? я против. Слишком много ненужных телодвижений с ресурсами, лангпаками... недоразумений с глифами.... при таких танцах с бубнами даже я откажусь от использования спидкама, что уж говорить про большинство обычных пользователей. Да и рисовать пожалуй брошу ЗЫ: в своем спидкаме проставляю 18809 и 18810 как началоконец населенного пункта. Вроде как удалось принудить к этому население автоатлас.кз Правда в связи с его безвременной (надеюсь, временной) кончиной обкатать "на кошках" не успел. Edited February 17, 2013 by MonoRAil.kz Quote Link to post Share on other sites
svlad Posted February 17, 2013 Share Posted February 17, 2013 (edited) MonoRAil.kz Радары заменяют, знаки дополняют. Просто у нас картографы начали проставлять знаки в карты, но пока не во всех картах они есть и не корректно пока проставлены, вот поэтому что-бы дать альтернативу пользовательским файлом знаков идём таким путём. Я тоже пользую 18809 и 18810 как и Вы начало и конец НП работает на ура. Edited February 17, 2013 by svlad Quote Link to post Share on other sites
MonoRAil.kz Posted February 17, 2013 Share Posted February 17, 2013 Радары заменяют, знаки дополняют. это плохо. С учетом того, что знаки могут меняться очень быстро, гораздо быстрее радаров и уж тем более карт, это очень недальновидно со стороны картографов вшивать их в карту... Quote Link to post Share on other sites
max_rl Posted February 17, 2013 Share Posted February 17, 2013 (edited) это плохо. С учетом того, что знаки могут меняться очень быстро, гораздо быстрее радаров и уж тем более карт, это очень недальновидно со стороны картографов вшивать их в карту... Вот из-за этого и разгорелись нешуточные дебаты. И т.к было принято решение вшивать в карту все знаки, пришлось искать решение. Ситигид не умеет адаптивно предупреждать о знаках - или все включено или выключено, кроме того, для меня опасно одно, а для картографа другое. Вот мы и решили - видеть на карте будем все знаки, а оповещать только выбранные пользователем. Я давно пытаюсь донести, что в знаках должен быть параметр "скорость", тогда можно настроить для знаков "предупреждать о превышении", как и отображение скорости безопасного проезда участка с опасностью, но меня не слышат. Вот тестовые ресурсы. Окончательный вариант. 1.18801 - 18930 - опасный поворот - пользовательский 2.18802 - 18929 - опасный перекресток - пользовательский 3.18803 - 18925 - опасный переход - пользовательский 4.18804 - 18927 - плохая дорога - пользовательский 5.18805 - 18936 - лежекоп - пользовательский 6.18806 - 18906 - 30 кмч - пользовательский 7.18807 - 18908 - 40 кмч - пользовательский 8.18808 - 18910 - 50 кмч - пользовательский 9.18809 - 18911 - 60 кмч - пользовательский 10.18811 - 18912 - 70 кмч - пользовательский 11.18812 - 18914 - 90 км/ч - пользовательский 12.18813 - 18916 - 110 км/ч - пользовательский 13.18931 - ж/д переезд - пользовательский + карта 14.18953 - Опасность - пользовательский + карта 15.18929 - Опасный перекрёсток - карта 16.18814 - 18904 - 20 км/ч - пользовательский 17.18810 - Окончание нас пункта - пользовательский, без озвучки packMax_rl.rar Edited February 17, 2013 by max_rl Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.