[Конкуренты не дремлют!]

Ну так и я вам прописные истины втолковываю. Аргументированно, с примерами и пояснениями.

[Конкуренты не дремлют!]

10 минут назад, katran1961 сказал:

Да дались вам эти датчики, пробки. Вы научитесь правильно расставить роут. Проще построить правильную маршрутизацию по городу. Это же основа картографического сервиса. Пробки это уже вторично.

И если вам не известно, то пробки в СГ можно и по расписанию делать.

И давайте завязывать сравнивать с Вазей. Если вам она так дорога, а как мне кажется вы там имеете статус  типа "суперкоординатор", то и работайте с ней.

Что есть роут?

И как сделать правильную маршрутизацию без пробкоданных? О_о Пробки(точнее пробкоданные) это как раз основа для правильной маршрутизации. Как текущие так и статистические.

Пробки в СГ это конечно хорошо, но система должна сама себя регулировать (статистика даже от одиночных пользователей, чем на данный момент успешно пользуется Вазя и игнорирует СГ).

На счёт суперкоординатора вы ошибаетесь. У меня права не выше, чем у рядового пользователя с поправкой на ранг (даётся за количество редакторских правок).

9 минут назад, IШIN сказал:

А вот меряться штангенциркулями (кто настоящий картограф, а кто маску нашел)- это уже непонятно зачем. 

Это весьма распространённая практика, когда явно видно превосходство оппонента. ))) Вместо того, чтобы привести контраргументы на аргументы, можно попытаться выставить собеседника в неприглядном свете (типа, раз не профи, значит априори неправ в своих высказываниях).

[Конкуренты не дремлют!]

А как наличие или отсутствие пробок коррелирует с правильностью нанесения данных на карты? О_о

Если есть пробки и Вазя неправильно водит, то наверное надо разобраться почему неправильно. Вы разбирались?

Ну и в догонку прям напрашивающийся вопрос - неужели у СГ в Канске достаточно датчиков для пробок?

[Конкуренты не дремлют!]

Канск - 100к человек населения. Понятное дело, что вам онлайновый навигатор не нужен, т.к. пробок то у вас нет. Правда непонятно, зачем вам там навигатор вообще нужен?

[Конкуренты не дремлют!]

9 минут назад, Joss сказал:

Какую-то ересь Вы говорите.

Вы сейчас про что?

 

6 минут назад, katran1961 сказал:

А я правки делал по всему краю. Так как допуск был к большей его части. В своем городе много чего удалил, так рисовал кто то не знающий города, просто по снимку, А то полная ересь!  Вот вы сможете по этим снимкам нарисовать правильную маршрутизацию? Я думаю вряд ли! Если же ответите что сможете, то можем сразу закрыть всю нашу полемику. Так как к картографии и построению маошрутизации вы не имеете отношения ни в прямом, ни в переносном смысле.

По снимкам в незнакомом городе рисуется скелет из улиц. По-умолчанию разрешаются все повороты. Затем по отзывам пользователей (проставляются либо из самой программы, либо с сайта, либо описания на форуме) вносится корректировка.

Но речь про косяки типа неподсоединённых дорог, непроставленных перекрёстках и т.д. В Канске подобных косяков я не вижу. Но части улиц просто нет.

12 минуты назад, Fanat_SPB сказал:

P.S. и улицы все подписаны, дома все пронумерованы.

P.P.S. знаков вот на карте не густо, это да  

Мы сейчас про Вейз говорим и разочарование Акулы в нём. Про СГ ни слова. )))

[Конкуренты не дремлют!]

У тебя в подписи Канск. Там половины улиц не нарисовано. Видно было, что ты начинал рисовать, да забросил (часть не ты делал). Ограничение скорости проставлено только на магистрали (на маршрутизацию не влияет, но при превышении предупреждения не будет.

В общем, нельзя ожидать, что будет хорошо водить по наполовину заполненной карте. Ещё какой город ты делал?

9 минут назад, bushmen сказал:

 

В том-то и дело, что пустынны. И там Ваши пробкоданные нужны, "как собаке пятая нога". У них там другие требования к маршрутизации. А обобщать по принципу "раз у меня так, то и везде" - по меньшей степени глупо.

У кого у них? Речь про середину 90х. Тогда дороги в любом городе были пустынны. А сейчас в любом областном центре пробки, потерю времени в которых можно минимизировать с помощью навигатора. Даже в районных центрах пробки встречаются.

Но я с интересом посмотрю на областной центр, где "пробок нет, поэтому можно пользоваться навигатором без пробкоданных".

[Конкуренты не дремлют!]

Карта Красноярского края большая. Какой конкретно НП смотреть? Или маршрут из-за которого, вы Вазю поделкой называете.

[Конкуренты не дремлют!]

6 минут назад, katran1961 сказал:

наблюдение  - это хорошо! Но и почитать о GPS приемниках не помешает. О канальности приемника, о скорости, о протоколе и тд.

А зачем, если есть возможность посмотреть как ловятся спутники в центре комнаты, ближе к окну, на подоконнике и на улице. Ну и на скорости ещё посмотреть как точность гуляет(отключить прилипание курсора к карте, если включено и есть возможность отключить).

 

8 минут назад, katran1961 сказал:

Утверждал и буду утверждать!!! Так же как и "Яндекс народная карта" - простая нарисуйка.

То, что НЯК простая нарисуйка проверяется достаточно просто. В некоторых местах граф пробок, не совпадает с подложкой. )))

А вот то, что Вазя детская поделка, требует обоснования. Раз вы в Вазе нарисовали работоспособную карту, поездили по ней и поняли, что это детская поделка, то конечно же дадите ссылку на НП, дабы я указал где ошибки на карте?

4 минуты назад, bushmen сказал:

 Пенза - это не большинство случаев, даже в разрезе России, не говоря уже о мире. Попробуйте посмотреть на мир немного шире и думаю, что Вы пересмотрите свои взгляды на многие вещи...

Пенза входила в 10ку самых автомобильных городов России. Так что в других городах дороги были ещё более пустынны. )))

[Конкуренты не дремлют!]

24 минуты назад, katran1961 сказал:

мой пост  

карта есть и не только одного НП.

И еще не раз повторю! Вазя - это детская игрушка, даже в сравнении "mapedit" которая рассчитана на старшеклассников.

Ваш пост я видел. Я не увидел подтверждения, что вы нарисовали РАБОТОСПОСОБНУЮ карту (и вы это не подтвердили, потому как я разумеется запрошу ссылку, чтобы посмотреть потроха карты, благо Вазя позволяет это узнать). Иначе бы вы не утверждали, что Вазя - это детская игрушка. 

 

11 минуту назад, svlad2012 сказал:

Хм, вы не пробовали сравнить свой автомобильный приемник и китайскую мыльницу? Не, в городе и на мыльницу всё прекрасно ловится, а вот в 50 км - только шорохи в ночи.

Вот как-то не ловит смартфон под мокрыми ёлками, да и автомобильный гармин тоже фигово, а какой-нибудь древний туристический garmin GPSMAP 60 Cx - со свистом

Отчего же. Пробовал. Китайская мыльница действительно говно. Нормальный смартфон (выше я писал какой) - намного лучше, чем Тексет 610 (который я, кстати, купил по советам с этого форума и на тот момент был очень им доволен).

 

[Конкуренты не дремлют!]

6 минут назад, IШIN сказал:

Пропускная способность дорог даже при полном отсутствии машин разная. (это и ширина, и степень разбитости, и извилистость, и спидлимит).

Да, конечно. Но в 1995 году, это не имело никакого значения. В большинстве случаев (я сужу по Пензе) ширана роли не играла, т.к. машин не было практически, степерь разбитости везде одинаковая, т.к. некому разбивать, стандартные прямые улицы, везде 60 ограничение (в виде ПДД, а не знаков).

 

10 минут назад, IШIN сказал:

Я не знаю, сколько людей было опрошено, и насколько репрезентативна была эта выборка.

Но я знаю людей, которые включают навигатор (любой, в т.ч. и СГ даже без пробок) чисто, чтоб дом найти, а едут к нему по своим знаниям (очень часто так делают таксисты.

По "пробочным" навигаторам многие ездят по принципу "едем по проверенному маршруту, а если там вдруг ДТП/разлив воды/зоми-апокалипсис, то тогда навигатор покажет и предложит обойти". 

И еще. Ваши рассуждения об онлайн-навигаторах базируются на предположении, что сервер пытается распределять потоки для равномерной загрузки дорог. Абсолютно не знаю, так ли это. 

За нас это уже сделали компании-разработчики. Правильность вывода подтверждается популярностью ГН и ЯН. 

Людей, которые включают навигатор чисто чтобы дом найти, я не знаю. Да и очень сомневаюсь, что такие люди существуют. 2ГИС же лучше адреса знает. 

Не по пробочным навигатора многие ездят по такому принципу. А по СГ ездят по такому принципу. Не путайте тёплое с мягким. По Вазе, когда статистика накатана, ездят именно по предложенным им маршрутам, т.к. "привычный маршрут" обычно оборачивается попаданием в пробку (проверено на личном опыте несколько раз ^_^).

То, что сервер может распределять потоки для равномерной загрузки дорог, это лишь одно из преимуществ онлайн навигатора. Но я его привёл как пример того, куда будут развиваться навигаторы дальше. А оффлайновые навигаторы типа СГ - это тупиковый путь развития.

19 минут назад, katran1961 сказал:

вы просто убиваете такими знаниями в системе GPS!!! В посте от IШIN есть упоминание о дальнейшем развитии этой дискуссии.

Мои познания в системе GPS основываются на наблюдениях. У меня был Texet TN 610 Voice HD, у меня сейчас есть Sony Xperia SP с Андроидом 6 и есть Fly IQ 446 Magic с Андроидом 4.2. Выбор Соньки в качестве навигатора был вполне осознанным. А вот Флай категорически не советую. Кстати, вот вам и разница между отдельными представителями категории смартфонов.

[Конкуренты не дремлют!]

22 минуты назад, katran1961 сказал:

Забыл про наши "Столбы" и "Ергаки"пояснить. Это такие парки, где маршруты не один километр и даже не десять. Смартфон, с его дохленькой системой GPS(подразумеваю приемник) и его батареей сдохнет через пару часов. Как сказал Влад : ....но смартфоны не ловят сигнал под ёлками, да и в ущельях тоже...

С чего это у смартфона дохленькая система GPS? Получше, чем у старых железных навигаторов будет. Тем более, что сейчас идёт GPS+Глонасс, что уже является преимуществом.

Так что не верю, что там, где смартфон не будет ловить сигнал, железный навигатор справится. Вот наоборот - верю, т.к. дохленькие приёмники именно у дешёвых навигаторах стоят.

25 минут назад, IШIN сказал:

1. - полная ерунда.

2. - частное мнение, отражающее личные предпочтения. Никак не может быть столь категоричным.

3. - и вовсе похоже на фразу "все, что не айфон - вообще не телефон".

1. Обоснуйте пожалуйста. Моё обоснование - раньше машин было меньше, поэтому кратчайший маршрут=самый быстрый маршрут.

2. Это не частное мнение, а тенденция, которая отражает растущие потребности водителей. Распространение в повседневных маршрутах(тех, что я выше описывал - работа/дом/школа/детский сад)  получили именно онлайновые Гугл и Яндекс навигатор, а не бесплатные оффлайновые навигаторы. Онлайновость ещё имеет преимущество в том, что не надо заморачиваться по поводу версий карты. У онлайновых навигаторов она всегда будет новейшей. Пробочность - никто не хочет стоять в пробках (даже вы).

31 минуту назад, IШIN сказал:

 

Щас узнаете, что "все что не для автомобиля - не навигатор"

 

Нет, почему же. Это тоже навигаторы, но со своими критериями, которые не совпадают с критериями определения для автомобильного навигатора.

 

28 минут назад, katran1961 сказал:

Уточни пж, что под этим подразумевается?

Сформулировать вряд ли смогу, чтобы в очередной раз не придрались. Приведу пример - мой древний навигатор, которым я пользовался Texet TN 610 Voice HD (как то так). Это устройство, которое было разработано чисто как навигатор (камеры нет, LTE нет, неподдерживаемая ОС и т.д.)

[Конкуренты не дремлют!]

9 минут назад, katran1961 сказал:

Не утрируйте! Тем более смартфон не считаю навигационным прибором.

Я так понял, что под навигатором вы понимаете только специализированное устройство. Нет?

Смарфтон и не является навигационным прибором. Он гораздо более функционален.

 

9 минут назад, katran1961 сказал:

Раньше навигатором считали "Атлас дорог России".

Верно.

9 минут назад, katran1961 сказал:

может вы и не хотели учить, но высказались

Всё началось с ваших слов про мои познания в построении маршрутов и картографии. Я ответил, что мои познания есть следствие результата создания работоспособных карт в Вазе. Если хотите чтобы и у вас были такие же познания (а может и лучше) - сделайте то же самое для вашего НП. А именно - работоспособную карту. По которой правильно строятся маршруты в разное время, с учётом временных запретов (если они есть конечно, как, например, разводка питерских мостов). Вы ответили что когда-то рисовали в Вазе карты. Я уточнил - карта точно работоспособная? Ответа не увидел на этот вопрос.

[Конкуренты не дремлют!]

3 минуты назад, svlad2012 сказал:

Вероятно, просто в его условиях не только лишь все, но смартфоны не ловят сигнал под ёлками, да и в ущельях тоже.

Ровно также, как древние навигаторы (я сейчас про специальные устройства, которые использовались в древности) отличаются друг от друга, точно также и современные смартфоны отличаются (и весьма сильно). Например, Sony SP и Fly IQ446. Оба трёхгодичной давности(т.е. достаточно древние). Но Сони на Снапдрагоне, а Флай на МТК. Сони за всё время работы нареканий ни разу не было, а Флай ни разу нормально не работал (разве что на стоянке ). Точность позиционирования на скорости +-50 метров (как у моего древнего Тексета).

Кстати, Тексет, который был разработан как раз специализированное устройство для навигации, сигнал тоже на раз теряет. И для этого не обязательно ехать в такую даль. В СПБ достаточно проехать в центр (Марата, Стремянная,Колокольная). Наверняка и в других местах сигнал теряется, но тут я был не раз (когда в ВТБ24 ипотеку оформлял) и всегда навигатор терялся.

[Конкуренты не дремлют!]

Только что, Joss сказал:

Рекомендую Вам, чтобы не стать посмешищем, завершить наезды на слона Олега. Не Вам его учить создавать карты.

А где это я его учил карты рисовать? О_о

[Конкуренты не дремлют!]

8 минут назад, IШIN сказал:

Да я только пытался намекнуть, что фраза "навигатор - это не устройство, это программа", лишена смысла. 

Это программа, которую можно поставить не только на специально предназначенное для это устройство. А смартфон, к примеру, это больше, чем навигатор. Поэтому в разрезе современных технологий, навигатор это именно программа. Конечно же установленная на какое-либо устройство.

[Конкуренты не дремлют!]

37 минут назад, katran1961 сказал:

Не прав! Там знаний то и не надо. Карту отрисовал. У вазеводов дошел  дошел до какойто там ступени или рангу. Но потом бросил. Не интересно!!!

Не карту отрисовал, а РАБОТОСПОСОБНУЮ карту. Специально акцентирую внимание. Карту любой может отрисовать. Но для того, чтобы сделать работоспособную карту, нужны знания. 

 

42 минуты назад, katran1961 сказал:

Яндекс навигатор вам в руки!

Причём тут Яндекс навигатор? Вы что хотели сказать, когда про парки упомянули?

 

13 минуты назад, IШIN сказал:

А если по простому - то устройство с программой, способное отслеживать свое местоположение в пространстве и (средствами того самого ПО) определять маршрут в заданную точку.

Можно и так сказать. Но смартфон + навигационная программа = навигатор. Акула же упирает на то, что смартфон + навигационная программа != навигатор.

 

16 минут назад, IШIN сказал:

Дальше - считать ли навигатором устройство, которое строит маршрут и выдает легенду, а дальше рули сам, или только если по ходу дела выдаются подсказки. Кто-то скажет, что комп (без ГПС приемника) с установленным СГ - навигатор. Маршрут посмотрел и поехал.

Лично я считал бы именно навигатором (в отличие от "программы расчета маршрутов") именно устройство с программой, способное давать рекомендации по изменению направления движения в процессе такового.

А вот онлайновость, пробочность и т.д. (и даже наличие карты!) - это уже частности, которые к классификации "навигатор/не навигатор" отношения не имеют. Они подразделяют уже навигаторы на несколько подгрупп.

Так что "является ли навигатором смартфон с СГ/Яндексом/..." - да

"является ли навигатором старый гармин..." - да (повторюсь, даже если он туристический без карты - он помогает попасть в нужную точку.)

Раньше навигатором считали устройство, которое способно было давать рекомендации по изменению направления движения в процессе такового. Потому что машин тогда было мало и кратчайший маршрут одновременно являлся и самым быстром. Но с тех пор многое изменилось. В том числе и требования к навигаторам. Теперь уже кратчайший маршрут != самый быстрый маршрут, как это было раньше. Соответственно, навигаторами могут считаться лишь те, которые обеспечивают онлайновость, пробочность и т.д. Т.е. расчёт выбранного маршрута(самый быстрый, кратчайший, оптимальный..) и ведение по нему.

Поэтому, то барахло, которое не соответствует современным требованиям, навигаторами считаться не может. Хотя для решения узкого круга задач конечно же подходит.

 

[Конкуренты не дремлют!]

2 минуты назад, katran1961 сказал:

Два года назад, маялся этой херней! Знаний в картографии и мршрутизации не прибавилось!

Ну а работоспособную карту-то нарисовали? Судя по тому, что знаний не прибавилось, ответ отрицательный. Я прав? )))

 

3 минуты назад, katran1961 сказал:

Да вот хрен вам. Ваш смартфон - это и есть маленький кухонный комбайн. Где всего много, точнее много всякой хрени. До нормального навигатора они вряд ли дорастут, да и производителю это не надо.

Посмотрел бы я на вас  с вашим смартфоном, где нибудь в наших парках типа "Столбы" или "Ергаки".

Это в чём же смартфону нужно дорасти до нормального навигатора? )))

А что такого в ваших парках типа "Столбы" или "Ергаки"?

5 минут назад, IШIN сказал:

Я лично с @katran1961 не знаком, но читавши этот форум, могу предположить, что он уже немного разбирается в картографии.

Мы сейчас говорим о картографии в разрезе навигации, а не картографии в общем.

 

6 минут назад, IШIN сказал:

Пардон, но это жонглирование терминами, лишенное логики.

Это называется технический прогресс. Если под навигатором изначально понималось отдельное устройство, то сейчас именно навигационная программа, т.к. устройство может быть любым(смартфон, фаблет, планшет...)

[Конкуренты не дремлют!]

1 минуту назад, katran1961 сказал:

Похоже вы знаток картографии и построении маршрутизации.

Нарисуйте себе в Waze работоспособную карту для вашего НП и вы будете разбираться не хуже.  

 

4 минуты назад, katran1961 сказал:

Тогда комбайн - это автомобиль.

Нет. Комбайн это не автомобиль. Это сельскохозяйственная техника.

Я так чувствую, что придётся объяснить почему термин "навигатор" имеет несколько другой смысл нежели раньше.

Давным давно, когда телефоны не умели определять своё местоположение, для навигации придумали отдельное устройство. Устройство могло определять своё местоположение, имело ОС и могло воспроизводить аудио. Под него различные производители писали навигационные программы. Вот эта совокупность (само устройство плюс навигационная(ые) программа(ы)) и называлось раньше навигатором. 

С выходом смартфонов, необходимость в отдельном устройстве отпала, т.к. смартфон обладал всеми теми же свойствами, что и устройство, описанное выше. И даже больше! Современный навигатор на базе смартфона умеет не только водить по маршруту, но и использоваться как видеорегистратор!

Итого: смартфон с установленной на нём навигационной программой - это навигатор? Да, несомненно! Это только навигатор (в том понятии, которое закладывалось в него изначально)? Нет, не только, т.к. обладает и другими функциями.

[Конкуренты не дремлют!]

1 час назад, katran1961 сказал:

Но включен один из десяти!

Невключённые я не замечаю. Речь о включённых

 

1 час назад, katran1961 сказал:

Убил! Может вы определитесь? Навигатор это прибор, а СГ всего лишь программа для прибора.

Что здесь, что у Навител достали с пробками. Проги по нормальным картам (без всяких пробок) плохо стали водить. Сначала получите актуальные карты НП, потом научите программу правильно строить ОСНОВНЫЕ маршруты, а уж затем пробки, шмобки, барадачки и прочая ересь.

Мне не нужно определяться, я давно слежу за техническим прогрессом.

Навигатор это не прибор. Это раньше под навигатором подразумевали железку + навигационную программу. Эта терминология уже давно устарела в связи с выходом смартфонов. Сейчас навигатор - это не специфическое устройство, а именно навигационная программа.

Актуальные карты это давно уже основа основ. Тут даже говорить не о чем. Правильно строить основные маршруты без пробкоданных/статистики невозможно! Поэтому пробки нельзя отделять от построения маршрута.

[Конкуренты не дремлют!]

1 час назад, fotolom сказал:

Неоднократно доводилось пользоваться программой (не знал, что её крайне сложно называть навигатором) мало того, что без пробок, но ещё и с не очень актуальными картами.

Значит вы попадаете в те самые 10%, которым нужен полный оффлайн навигатор. 

 

1 час назад, dkltd сказал:

Только не с СГ . Большинство наигрались этой самоделкой и  ездят с Yandex.   Одна из причин невозможность нормально перенести лицензию. 

4ре года назад это был именно СГ, которому на тот момент в Питере альтернативы просто не было. В последний год, да, действительно Яндекс Навигатор.

[Конкуренты не дремлют!]

Конечно определение лично персональное.

Для большинства людей 90% времени занимают поездки дом-детсад/школа-магазин-работа. Естественно, надо знать как лучше проехать (минимизировать затраты на время в пути). А куда ехать - и так известно. Соответственно, навигатор без пробок - очень уж специфичный продукт, который навигатором (в общем смысле этого слова) назвать крайне сложно.

[Конкуренты не дремлют!]

Только что, bushmen сказал:

Это откуда такое определение? 

Вы попросили меня определиться, что такое навигатор. Я ответил что для меня является навигатором.

[Конкуренты не дремлют!]

1 минуту назад, svlad2012 сказал:

Мысль ваша понятна.

Только это будет работать тогда, когда число водителей с навигаторами будет сравнимо с водителями без навигаторов. А когда с навигаторами мало - они не делают погоду, поэтому это управление траффиком бессмысленно.

З.Ы. Число навигаторов в городе мне неизвестно, но по наблюдениям их явно меньше 10%

По Питеру по моим наблюдениям в каждой второй машине навигатор (если в центре ездить).

Управление траффиком может и будет полноценно работать когда водителей с навигаторами будет больше, но проблему с постоянными перестроениями можно уже сейчас наблюдать на примере СГ. Одна из причин, по которой я им не пользуюсь.

[Конкуренты не дремлют!]

Ну сейчас полторы тысячи. Естественно я считаю пользователей всего.

Использование Вази везде даёт относительно адекватные результаты. Потому что использует в том числе и статистику, которая показала своё тотальное превосходство над навигаторами, использующими только онлайн пробкоданные. Минус в том, что эту статистику нужно накатывать постоянно (если изменяются дорожные условия). Плюс в том, что даже один пользователь себе может накатать адекватную статистику.

Когда несколько лет назад я приехал в Пензу по СГ, оказалось, что по Пензе СГ не может строить адекватные маршруты. На вопрос - какого хрена? Джосс ответил, что статистика от одиночных пользователей СГ игнорируется. Ну а Вазя не игнорирует. В итоге, СГ как не мог водить по Пензе, так и не может, а Вазя давно уже строит адекватные маршруты (как минимум не хуже Яндекс Навигатора, который также годен в Пензе).

[Конкуренты не дремлют!]

6 минут назад, avlag сказал:

Разница - огромная. Теоретическая возможность и реализованный функционал. Поэтому и спросил.

И насчет 1000 юзеров Вазы по России у вас, видимо, такая же точная информация? Мне вот кажется, что в дефолт-сити юзеров Вазы сильно больше, чем юзеров СГ.

Про данный функционал информация закрытая. Я не знаю ответа на ваш вопрос.

Информация пользователей Вазы по России у меня точная. Любой может её проверить

6 минут назад, bushmen сказал:

Вы для начала определитесь, что есть "навигатор"

Устройство для минимизации времени, затраченного на маршрут из начальной точки в конечную.